退出欧盟就能阻止穆斯林吗?

似乎很多退欧派都是为了防止英国的斯坦化,但退出欧盟管用吗?

第一是英国本身的穆斯林:2011年人口普查统计,英国穆斯林人数是270万,其中巴基斯坦穆斯林占38%,孟加拉穆斯林占15%,其他亚洲地区穆斯林占14%,这是三块最大的,一共占了三分之二多,即180多万。其余三分之一的穆斯林中还有诸如10%的黑人穆斯林(多从尼日利亚等国过来),3%的英国白人穆斯林等。基本上这两百多万穆斯林的出现和发展都跟英国是不是在欧盟没有关系。而从1971年代起,每十年这些穆斯林的数量几乎都会翻一倍,退不退欧他们都在英国繁衍。以此推断现在每年穆斯林增长数量应该在20多万左右。

第二是这次难民危机:去年的欧洲难民危机中大约有一百多万的难民来到了欧洲,所幸英国不是申根国家,所以只有为数不多的穆斯林难民进入了英国。即便在将来,这些穆斯林得到了德国法国等国的国籍,得以自由迁徙到英国。我们就算有三分之一的愿意过来(实际上不会有这么高的比例了)那也就是三十万。这三十万再分个十年过来,每年也就是多增三万,不会对整个英国的穆斯林人口比例产生质的影响。

第三是土耳其:这是真正的大头,七千多万穆斯林整装待发,看上去很吓人。但先不说土耳其加入欧盟这漫漫长路他们能否走完,光预测一下加入后会有多少土耳其人投奔英国吧。目前在英土耳其人大约50万,但这其中是有了35万的塞浦路斯土耳其人,真正土耳其本土的也就15万。这跟德国的四百万大军相去甚远,也比不了法国的百万雄狮。甚至荷兰都有五六十万土耳其人,比利时有二十五万。英国这15万的规模也就跟瑞士这八百万总人口的国家相仿。这数据说明土耳其人没那么喜欢英国,真要是开闸放水一起遭殃,英国肯定不是泡的最深的那个。乐观点估计,真有哪怕一千万土耳其人涌进欧洲(土耳其也快空了),英国能分个百八十万的了不得了。最后穆斯林也不是铁板一块,比起让一个地区的穆斯林独大,不如引进不同地区的穆斯林平衡一下。

放开土耳其入欧这还没发生的事不谈,英国目前的穆斯林不是地产的就是从亚洲非洲过来的,跟欧盟也没太大关系。退出欧盟,把那些信东正教的东欧人,信天主教的南欧人都赶走,那不才是放大穆斯林的比例吗?

一个简单的数据,英国穆斯林人口比例是4.5%,欧盟是3.8%,把一杯4.5度的啤酒混进一桶3.8度的啤酒里,那是稀释。反之,则肯定是浓缩啊

能! 能!!能!!!

退出欧盟!
退出欧盟!!
退出欧盟!!!

前几天看channel 4 有一个辩论是否退欧的直播。 参与者都是在英国的少数民族,主要是印度和巴基斯坦裔。

他们中有很多人支持退欧,原因是: 由于英国是欧盟成员,导致严格控制欧盟外移民。所以他们开的印巴餐馆无法引进更多的印巴人进入英国。而且他们感到英国的移民政策不公平。 应该给与穆斯林国家和东欧国家同样的待遇,不能只控制穆斯林而不控制东欧白人。

感觉他们认为脱欧后穆斯林会更容易进入英国。


选择退欧,我们是要把那些波兰人爱尔兰人和德国人都赶走,然后留下阿叉们吗?

首先没人说要把已经在英国的EU移民赶走,即使是UKIP也不敢说要赶人,退欧就有机会合法地把eu和non-eu一碗水端平,比如不让领福利(尤其是大头的福利,tax credits,housing benefit等等),可以向新来的收取nhs surcharge等等,至于能做多少,要看新内阁有多大的骨气了。
即使退欧成功,不出意外的话一开始会有不少来赶末班车的,再加上各种家庭路线等政策,短时间内肯定不会缺劳动力,但从长远来看,最好是能让尽可能多的英国本地人去停止领福利而自食其力。

回到穆斯林移民的问题,退欧并踢开ECJ是长远措施,否则无法合法的拒绝洗白的所谓难民,仅仅说洗白的只有一小部分来英国就不担心是太乐观了,看看早年的索马里人就知道了,2000年初从两万拿着荷兰护照的索马里人来了英国,原因很多,但明显原因有
这边已经有成规模的同类移民,所以投奔亲友朋友熟人是pull factor之一
英语语言上有优势,而且只和本族移民混的话,英语说不好都没有问题
这边福利好,有些都不是means tested或者contribution based
这边工作机会多,英镑比欧元表现好,无论交税的正经工作还是cash in hand的灰色工作
这边更加政治正确,更有利于少数族裔发展势力
这边早年难民申请也容易,一个人无论黑白路线进来一家子都能跟过来,3-5年后全家拿英国护照

大批索马里难民在90年代来到欧洲,而来英国二次移民开始于2000年初,而且主要来自荷兰丹麦和瑞典(这几个国家都是难民热衷的目的国,因为不用等多久就能拿国籍),这些索马里移民在加入已经在英国的索马里移民后造成的结果是什么呢?
https://en.wikipedia.org/wiki/Somalis_in_the_Netherlands

https://en.wikipedia.org/wiki/Somali_diaspora#Europe
By 2001, the UK census reported 43,532 Somali-born residents, making the Somali community in Britain the largest Somali expatriate population in Europe. An official 2010 estimate indicates that 108,000 Somalis live in the UK,[2] with Somali community organisations putting the figure at 90,000 residents. (10年间人口至少翻了一番)
Established Somali communities are found in London, Birmingham, Liverpool, Cardiff and Bristol, and newer ones have formed in Manchester, Sheffield and Leicester.The Somali population in London alone accounts for roughly 78% of Britain’s Somali residents.

在伦敦的并且好奇的人可以有机会去Harlesden周边去走走看看(包括一部分Willesden),看看索马里移民的聚居情况,看看每个家庭都有多少从头到脚包起来的孩子,听听看多少人在说英语。

不可能阻止,而且中东极端穆斯林都是美国扶持的,911对美国打击很大,之后长期国策之一就是:消弱欧盟。伊斯兰国也是美国中情局扶持的(基地组织/拉登更不用说了),通过退欧减少穆斯林或者减轻叙利亚趋势造成的难民潮这是咱们为一日三餐忙活的老百姓的看法,政客们看问题作决定和我们根本不在一个频道上,但是他们会煽动----利用我们的不知达到他们想要的目的,几百年没有变过,但是招不在新只要好用就行。

很理性的分析。

其实退还是留就是个personal judgement,没有那个对那个错。选择退或者留,我觉得是和个人的处理问题的方式有关系。留肯定有很多不好的方面,但这些不好的方面是可以预见的,如果留基本是可以知道自己一年,三年,五年以后的生活是什么样的。退可能会有好处也可能会有坏处,但未来是怎么样的不可预见有非常大的不确定性,退了别说5年以后的生活不可预见,几个月以后的生活是什么样的都不可能预见。

有些人做事情不喜欢take risk,或者只take calaulated risk,这种做事方式有可能会失去很多很好的机会,但一般生活中不会有很糟糕的情况出现。这种做事方式的人,选择留的可能性要大些。

有些人做事情比较乐观比较容易take risk,这种做事方式有可能会成功,但也可能会出现很糟糕的结果。这种做事方式的人,选择退的可能性要大些。

我看现在的辩论,不管是铁杆留或者铁杆退的人都被自己的情感取向干绕了判断力,只听对自己的取向有利的观点,对自己取向无利的观点完全排斥。

一直没弄懂的就是退欧怎么减少穆斯林?英国穆斯林人口比是4.5%,而欧盟是3.8%,把高浓度的部分从低浓度的部分剥离出来,这明明是一个浓缩萃取的过程

之前一同学说的好,其实留和退就是”吸毒和戒毒“;明白这个,就知道该做什么了!

我说了不可能减少,而且“减少”这个说法本身就是在煽动大家的情绪而已。你看见过几个政客对自己说过的话责任,相信政客说的我宁可相信金正恩放下权利去非洲扶贫去了。想要做点什么的政客一是被刺杀了,林肯;一是让贤,华盛顿。

穆斯林人口数量和他们宗教策略有关,所以不可能人为下降,赶出去这个说法和欧美几百年的人权观念也不符合。我觉得你想不通很正常,我奇怪的是那些觉得有道理的人们是咋想通的?!

关于福利问题我们暂且不谈,这是另一个很大的话题。

关于索马里难民的情况对于此次难民潮很难套上。

回到穆斯林移民的问题,退欧并踢开ECJ是长远措施,否则无法合法的拒绝洗白的所谓难民,仅仅说洗白的只有一小部分来英国就不担心是太乐观了,看看早年的索马里人就知道了,2000年初从两万拿着荷兰护照的索马里人来了英国,原因很多,但明显原因有
这边已经有成规模的同类移民,所以投奔亲友朋友熟人是pull factor之一

对于中东的穆斯林难民来说,更广泛的亲朋熟友存在于德国法国等地,而不是英国。英国的穆斯林主要是南亚和非洲穆斯林(巴基斯坦孟加拉尼日利亚等国)

英语语言上有优势,而且只和本族移民混的话,英语说不好都没有问题
很怀疑在洗白后,难民们的英语相对于他们洗白地的语言(法语德语等)还能有优势。而且同上,在英国持阿拉伯语的穆斯林并不是主流,中东难民在这里的本族朋友没有德法多。


这边福利好,有些都不是means tested或者contribution based

在保守党不停的裁减下,这里的福利真好到让难民们放弃在西欧北欧获得的一切跑过来吗?

这边工作机会多,英镑比欧元表现好,无论交税的正经工作还是cash in hand的灰色工作
就进十年英镑对欧元的汇率来看,英镑完全处于弱势,十年前英镑对欧元能到进1.5而现在只有1.2几。从人均收入上来讲,英国在欧盟的表现也并不突出。有什么理由认定一个在德国法国荷兰成功洗白的难民要跑来英国?

这边更加政治正确,更有利于少数族裔发展势力
更加政治正确的难道不是奉欧洲人权法为基石的欧盟吗?

这边早年难民申请也容易,一个人无论黑白路线进来一家子都能跟过来,3-5年后全家拿英国护照
现在正经英国人都很难带来全家老小呢

以索马里难民的例子很难解释为什么欧洲的几百万土耳其人没有涌入英国

问题是英国公投决定退留的是“欧洲联盟”而不是“伊斯兰联盟”

不吸引波兰罗马尼亚等地来的东正教徒,拿什么去对冲南亚穆斯林?

我们都同意不可能从绝对数量上减少,那只有从相对数量上降低比例(或者延缓他们的上升速率)

那在本地人口增长率一定的情况下,只有引进大量的非穆人群才行啊

退欧 不能阻止但是可以延缓,有了时间就有应对的办法.

Not Possible…

能解释一下退欧怎么延缓每年十几万的英国本地南亚穆斯林增长和两三万的巴基斯坦孟加拉穆斯林移民吗?

退欧也许能阻挡一定量的中东穆斯林难民在若干年后进入英国,但代价是阻挡一个这样的穆斯林,就得搭上十几个甚至几十个波兰水管工,罗马尼亚卡车司机,保加利亚清洁工。。。

lz你忘了算穆斯林的出生率了。平均1*7的比例

10几年前英国没有神马罗马尼亚,保加利亚,波兰工人的时候,就业环境比现在好,人们的可用收入比现在高,环境更好。


而数据显示,在92年欧盟正式形成之前,英国的就业形势并不是那么好 {:5_137:}


波兰工人也没有把空气变糟呢