英国大选知识贴: 7宝和左右派

之前只知道Labour和Conservative，虽然中学的时候知道还有个Liberal Democrat，但都只是“知道”
后来coalition government才正式开始知道Liberal Democrat，
后来因为口才突出的Nigel Farage，又知道了这个“该死”及“活宝”的UKIP
我想Tory, Labour, Lib Deb和UKIP这4个党派就是目前的英国4大宝吧？！

去年英格兰闹独立的时候，又多知道了一个SNP，应该是Scottish National Party!
还有听Johhn大说起过的Green!
最后一个知道的是威尔士那边的，名字叫Plaid Cymru，是因为BBC组织了这样7小宝的辩论而得知的。国内没有按音译来译这个Wales Party，直接用"威尔仕党"
SNP，Green和"Wales"这3个是3小宝！

这4大宝和3小宝组成的7宝就要在4月份进行7宝辩论了！

但是，LZ只是笼统地知道Labour支持高福利，Tory和工商界关系比较好！Labour是中偏左，Tory是中偏右！那么首先，什么是指左派，什么又是指右派呢？我大概了解实行“社会主义”等平均化的是左，相对地就是右了！

但好像不同地区对左、右的定义也有所不同！比如说国内，所谓的公知就是右，但他们的诉求好像是在追求民主化。但在英国，无论哪个党派都是民主派啊！上次有人说UKIP是极右，我就不知道为什么UKIP是极右呢？我知道UKIP的政治主张是退出欧盟，把非英国土著(包括欧盟)的人赶出英国！

大家对左、右有一个定义比较清晰的概念吗？

然后这7宝的主张是什么呢？我这里写一些自己知道的，大家热烈地讨论一下吧，
1 Tory: 和工商界关系好，主张私有化(originated from Magaret Thatcher)，铁路私有，连NHS也要私有！

2 Labour: 高福利，给council house!

3 Libral Democrat:

4 UKIP：退出欧盟，把非英国土著赶出英国

5 SNP：

6 Green：

7 Wales：

在另一个帖子Johhn大提到, Labour, Lib Dem, Green, SNP应该是左派
如果把这7宝按左到右排个顺序，应该是怎么样呢？Lib Dem跟Labour比起来，是比Labour左还是右，为什么呢？
我肯定知道的就是 Labour < Tory < UKIP

刚才看了BBC，SNP leader说这届他们有能力影响Westminster的格局，也就是说，她认为SNP会组成联合政府。并对选民说，如果想Labour当选，就要选SNP，也就是说，SNP和Labour的参政理念是相近的！

呵呵

因为左右派指的是对待自由和平等的态度.

自由和平等在一定程度上是矛盾的…

偏向平等的就是左派, 偏向自由的就是右派…

其他所有政治观点都是在以此基础上演变来的…

平等我就明白了，社会主义的主张就是比较平等的！

但自由的定义是什么？
市场经济，政府不参与？所以，可以privatised的尽量privatise?

那为什么UKIP被称为极右呢？

要了解一个党得从党的philosophy开始，保守党当然最根本是保守主义Conservatism，就是讲传统什么事情不改变不革命，但英国的保守党Tory不是这种传统的保守主义，他们的价值观是one nation Conservatism。。。。具体来说就是强调有限制的个人主义，在不影响集体利益前提下充分发挥个人主义，更具体一点就是凡事靠自己不依赖国家，撒切尔有一句话虽然被误解了但也可以说明保守党的思想是什么There is no such thing as society。所有Tory的政策，私有化，减少福利，减税。。。。都可以从他们的基本思想理解。保守党基本可以说是现实主义的党。

工党就是工人党是代表工人利益的它的最大支持者是各种工会，它的起源就是在在议会里面代表工会，可以说他是个理想主义的党，它追求世界大同人人平等，个人利益服从集体利益，然后集体照顾个人。具体表现就是减少贫富差别，工党治下income tax高到过83%，用tax来限制富人的收入，然后国家给低收入人群提供福利，总的说来就是个高税收高福利的党。

Tory和Labour如果严格按照他们的philosophy来治理国家，历史证明完全不行所以都在借用对方的一些政策。虽然Tory里面有极右的成份Labour里面有极左的成份，但目前主流Tory是中右，主流Labour是中左。

Liberal Democrats是在1988年Liberal Party和Social Democratic Party (SDP)合成的，所以它的政策往两个极端走，左的方面比Labour左但右的方面比Tory右。

UKIP （UK independent party）是个为了离开欧盟而成立的党，是个single policy party，就是这个党只有一个政策（离开欧盟），其它所有政策就是想起什么编什么什么时髦它就怎么做。

Green也可以说是个single policy party，就是环保保护地球，其它所有政策就是想起什么编什么什么时髦它就怎么做。

工党- 高福利 高税收 政府房。。。。

工党是猪么？想加速搞垮英国是么？

论知识的宽度和广度，非成龙大哥和Johhn大莫属！

对左的定义比较清晰，就是平等！
但右的定义是什么呢？为什么说UKIP是极右，也就是说UKIP比Tory更右呢？

UKIP和Greeen的“其它所有政策就是想起什么编什么什么时髦它就怎么做”,龙哥一言惊醒梦人人，但也一针见血有见地地指出了方向！

关于你对Tory的介绍，
还不是十分的理解，one nation Conservatism翻译成中文是什么呢？怎么理解呢？
是不是就是你所说的：“具体来说就是强调有限制的个人主义”

Maraget Thatcher所说的：“There is no such thing as society”翻译成中文是什么意思啊？
是否就是：社会是不靠谱的（你们还是靠自己吧）

Tory的私有化，是因为他认为私有化比国有更有活力，
减少福利，减税也是认为如此，
我觉得就是公平与效率，Labour强调公平，而Tory强调效率！

为什么Tory更受工商界欢迎呢？从它的key note speech or manifesto也没能看出个所以然！
感觉就是它更少征税，从前端的对企业的帮助似乎也没有什么！
究竟Tory和Labour谁更懂经济，很难下结论！

现在的Tory可能不像以前这么保守，但二、三十年的保守党，好像的确是比较保守的！
不想放开，
是后来工党的Tony Blair及后来Gordon Brown极力促成更加开放的！当然，一些政策被钻了空子这也是肯定的！

我非常赞同龙哥所说的，纯左或纯右都被历史证明行不通，都在互相借鉴对方的长处！

自由就是政府尽量少的干涉任何事情…

通俗的讲

平等就是大家赚钱尽量平分大家一起花…

所以工党总是养闲人, 比社会主义还社会主义…

自由就是自己赚钱自己花…

所以大家总抱怨保守党政策偏袒有钱人…

至于UKIP这个奇葩…

说他是右翼是因为这货的党章上写的他们是民主自由党派…

可就像大哥说的, 他们唯一的policy就是脱离欧盟…

这TM跟党章有什么联系真的搞不懂, 可能他们觉得脱离了欧盟没人管更自由?

我是女生，我来八卦一下，据说那GREEN党的新头头是个“蕾丝”……很男人的做派啊……

不过，我还挺喜欢他们的，取消核武器，保护地球和平，从长远来看还是有利于人类的……

看到头晕

啥自由，啥平等，都是政治家骗人的。
最基本的，
labour就是老百姓的党，工人阶级的党，虽然在英国，也就是说说玩的。
conservative就是资本家的党，只有干活才给饭吃，别指望老板能给你发福利。

昨天看了Channel 4 的No 10，超烦那个Jeremy Paxman，extremely rude!

今天才看到这个帖子，第一页的几位已经讲得很清楚了，随便补充几点吧。
各个party的ideology都不同，但简单来看就是下面三种
Conservatism关键词：traditions，stability，continuity。他们的top priority是：保持国家政治体系传统，自由式的市场资本主义，鼓励个人资本积累。
Liberalism.关键词：individual rights，state interference。他们的top priority是： 平等与个人自由，经济自由和减少政府对组织和个人的干涉。
Socialism关键词：sharing is caring。他们的top priority是：社会财富平均分配，公会代表工人利益和资本家对抗，教育与医疗，Blair时代的new labour主张社会主义不直接对抗资本主义，而是在社会主义的大框下鼓励个人资本主义。

至于左右的判定，说实话很难有像光谱分布一样的定位，因为政治主张上的左右和经济政策上的左右有时候并不一定一一对应，尤其在某些小环节上。
还有就是英国的极端政治生存空间还是蛮少的，类似BNP和EDL就算是比较极端的团体了，但和其他其他欧洲国家常见的极端主义团体相比，还是蛮小巫见大巫的，而且 绝大多数民众也不支持这样极端团体，毕竟英国First Past The Post选举制度也注定了小政党很难成大气候。

至于说到UKIP，他们政策也在一点一点调整中，毕竟他们也知道不能走极端路线，比如说赶走所有已经来了的外来移民（法律上也不可能），所以也一直在强调他们想要的是控制低技术移民减少国家负担，但基于民族主义的情绪和EU的现有游戏规则，除了退出EU没有什么治本的方法，所以他们属于比old tory还tory的右派团体。

Green的话，从前就是tree hugger，但自从lib dems贪图权力玩火自焚后，green的支持率就开始上扬，但换了leader后，Natalie这个aussie就一反过去的低调，开始在政治主张上激进，在某些政策上把类似的labour政策远远甩在身后，主张世界大同，说解决UK非法移民的手段是先大赦，然后西方国家都应该减少immigration control，大力帮助扶持那些穷国，世界的贫富差距减小了，来英国欧洲的穷移民就自然少了 （估计那时候英国已经国已不国了吧）。类似的脑洞大开的政策还有给所有低收入的人多发钱，有了钱就可以减少food bank。然后还要大兴土木建50万council housing，预计经费是45bn，当初几次被问到钱从哪里来，回答说收比labour还高的税，取消核潜艇等，当被指出收入数字远远低于政府开支时，人家就就吭吭哧哧说不出个所以然了。。。

不明白

一直都支持Lib Dem, 应该还会继续投吧。 虽然感觉基本没戏。

Johhn大，

你所说的三大ideology: conservatism, liberlism, and socialism:
“Conservatism关键词：traditions，stability，continuity。他们的top priority是：保持国家政治体系传统，自由式的市场资本主义，鼓励个人资本积累。
Liberalism.关键词：individual rights，state interference。他们的top priority是： 平等与个人自由，经济自由和减少政府对组织和个人的干涉。
Socialism关键词：sharing is caring。他们的top priority是：社会财富平均分配，…”

感觉conservatism和liberlism的区分度不是很高，Tory是conservatism的代表，不知道哪个党派是liberalsim的代表呢？是Lib Dem吗？
从经济角度来看，这2个都鼓励自由市场，也就是私有化！也都是平等与个人自由，也都鼓励个人资本积累！
感觉有差异的就是政治体系，保守派是“保持国家政治体系传统”，那么Liberalsim是要改革吗？是如何改呢？从媒体报道来看，好像没有见到政治体制改革的迹象！

UKIP为什么叫极右呢？是因为退出EU这一点吗?
还是前面有人所述的，他的党章是“自由民主”，所以是极右！那位层主对右的定义就是“自由",政府不干预经济，也就是私有化了！
总是不明白为什么UKIP是极右？！

今天听Radio说，现在Labour 4 points lead ahead of Tory in the poll, 36% v.s. 32%
看来不出意外的话，基本又要组coalition government了！还说可能要3党联合执政！
那么问题来了，
Tory和Labour是首脑，其它5小宝都支持谁呢？或者又是还没有决定呢？

我明天看BBC，SNP leader说要想Labour上台，就要投SNP，这样看起来SNP是支持Labour的！
那么其它4党派呢？Lib Dem, UKIP, Green和Wales

最后，你在另一个帖子曾说到，Lib Dem是偏左的，
但是为什么现在这一届政府Lib Dem和Tory组coaliton government,而不和同属“左”的Labour组联合政府呢？

好多的问题，我尽量按个人理解回答吧。。。

The tories是conservatism的守旧代表，但到最近几十年就开始慢慢转型为现在的conservatives，所以Cameron推动同性婚姻等有争议立法时被很多老传统tories认为是立场转左，而最近Cameron又提出的tax break for married couple就是向传统tory的妥协。Lib Dems自然是liberalsim的代表，但在资本自由化上，conservative偏向维持国家传统利益下的自由化，而lib dems是想淡化国家政府的大概念，想在更大区域内提高自由度，所以conservative往往不喜欢EU来指手画脚干涉内政，而lib dems生怕抱不紧EU大腿。lib dems是想改革，他们想把政府集权分散化，权力下放，想改革英国FPTP选举制度，但此项选举制度根深蒂固，他们当初提出的proportional representation又是个不伦不类的方案，自然就不得民心。

英国的真正意义上的far left和far right其实没有生存的土壤，看看当初BNP的发展就知道了，UKIP并不能在严格意义上被称为far right（那个是fascism的代名词），之前政策比现在还不成熟，再加上某些政策吸引了一些无家可归的偏激意见者，所以经常被左翼人士扣上far right，racism和甚至fascism的大帽子，但比起欧洲俄罗斯那些类似光头党的fascist真是差多了，英国最接近那些的应该是EDL那些人了吧。fascism强调的是国家机器至上，为了国家利益可以牺牲个人，从其他国家到自己的国民，那个不同意就打到再说（和ISIS差不多了）。
UKIP要推出EU其实正是反映了他们的tory本质，维护国家利益，自己的国家自己说了算，同时更强调个人资本主义，所以未来的目标和conservative一样，给富人减税，减少福利支出，和labour 主张的welfare state完全相反。如果现代conservatives是右偏中的话，UKIP自然就更靠右站了，但个人认为并没有像那些左翼人士认为的那么靠右而已。

tory已经和lib dems睡了，但现在议会解散了，就分居了，再同居可能性不好说，一来不出意外lib dems会被选民看清本质扫地出门，新席位会大大减少，从而联姻能力下降，二来conservatives是一定要2017的referendum的，这和lib dems一心抱EU大腿的政策是水火不相容的，所以lib dems内部也会争议很大。UKIP的话，一来他们在大选中自己表现估计不佳，毕竟FPTP就注定了小政党很难赢，但万一表现好了，就会有和conservatives谈判的砝码，UKIP目前的条件很简单，把referendum提前到今年底而不是2017年底前。

Labour现在是个尴尬局面，Miliband和Balls都是阿斗，没有号召力，而且Labour之前什么record大家也都看在眼里，差点儿没把国家搞得像希腊，选众也恨纳税人养米虫的welfare state。SNP，Plaid Cymru和DUP都是nationalist政党，眼里只看到自己局域利益，这就是为什么SNP一个劲儿的伸手朝Westminster要钱，Plaid Cymru也一有机会也哭穷的原因。从前苏格兰是labour的大票仓，但现在预计SNP会成功搅局，所以labour迟迟不敢和SNP划清界限，因为英格兰的labour选民往往厌恶SNP，尤其长得像蛤蟆的salmond。。。 基本上SNP的如意算盘是labour的票数比conservatives多，但不够半数以上，所以SNP可以扮演lib dems在2010年大选后的角色，然后努力为自己划拉利益。

2010大选后lib dems选择和conservatives睡，自己声称是要为了国家有个稳定的政府，也好掣肘conservatives，同时扩大自己的影响力，但自己在多方面和自己的原则妥协，在外人看来就是绿茶婊一枚而已。

“再加上某些政策吸引了一些无家可归的偏激意见者，所以UKIP经常被左翼人士扣上far right，racism和甚至fascism的大帽子，”
吸引“无家可归的偏激意见者”，不应该就是提供房子给他们吗？这样不是应该偏左吗？怎么还会说极右呢？

UKIP极力主张退出欧盟，也就是自己关起门自己玩，也就是越保守，这就是属于政治上的“右”，是吧？！
那么经济上的右，看起来就是减税，减福利了！

所以，总结一下，所谓的右，
在政治上，是相对封闭的，如退出EU，减少移民！
在经济上，
1：是减税，减福利，
2：国有不参与经济，也就是说私有化

Johhn大，还有什么补充的吗？

总觉得在经济上不好理解右，觉得跟“社会主义”相反的就是右。
不知道是不是在“社会主义”国家生活时间长的原因？！:’(

当然，我估计历史上是先有右（Tory），才有左（Labour）的！
所以，我估计年纪大一点的英国觉得与Tory相反的就是左会容易理解一下！

汗，‘无家可归的偏激意见者‘ 是我比喻的说法，意思是说那些人意见极端，特别排斥外来人，言行上都完完全全看不起有色人种等，但由于BNP的垮台以及其他组织都不成气候，就找不到政治信仰上的家园，所以看到UKIP提出一些贴近自己某些感受的政策意见，就开始大肆鼓吹UKIP，这其实让UKIP也左右为难，因为这些人是特别积极的advocator，宣传上很卖力，还不用花钱，但这些人却很容易给UKIP惹火烧身，所以party内外一旦发现产生负面影响的人，UKIP往往动手处理特别快，不像三大政党，很多事情都是掖着藏着，家丑不可外扬。

socialism在西方的定义是资本主义社会大框下的社会资源分享，而中国过去提倡的马克思主义是全面否定资本主义的，认为无产阶级就是要推翻资产阶级，然后分享社会财富，手段就是革命，所以也被称为是革命式社会主义或者extreme socialism。far right代表人物如果是希特勒的话，far left的代表人物就是斯大林。其实很多人把马克思主义认为是far left的一种表现，因为labour是左翼的。而lib dems是比左靠右，比右靠左，是个杂种。。。
总之左右在经济和政治上其实不容易分的清清楚楚，政治上的右，不只是守旧，而且还强调政府的作用，但没有far left和far right那么推崇国家机器的力量。现代的某些国家的Green party走到极端的时候，就会强烈依仗政府的力量来达成自己的ideology，这样的话，在我看来，完全就是far left的一种表现。
个人认为，简单来说，labour是资本主义下的社会主义，而中国目前的走势是社会主义下的资本主义。。。

至于先有右还是先有左，各人自有见解，比如社会形成之初的原始部落，是全员完全共享食物呢，还是部落首领能够多享受一些呢？如果首领能够多享受一些资源，这就是右翼authorism的萌芽。。。

大选是哪天？