超级苹果网

搜索

论坛快递»

一个热水水龙头长期没用锈住了,怎么处理?

大家贷款都有买人身意外保险么?

请教扩建问题 呼唤各位大哥

预算7000,求车推荐。谢谢。

家里的热水器水不热,求大神们帮忙指点

锅炉求问

出租一套房, 关于房租交税的事

【树洞账号发心事】我是不是不应该再联系她了?

给大家种草下小镇Castle Combe 拍摄 战马等等电影的取景地

真心求助,婆婆怎样才能办英国签证?

人都会犯愚蠢的错误,可是

宝宝突然不吃奶

新房如何砍价..求支招

老王找不到的隐藏隔间 2017年最值得购买的好设计

这等脑洞不得不服 当年德国的22种黑科技武器

常跷二郎腿易折寿?盘点十大短命恶习

恋爱课交到对象可给满分 国内高校十大奇葩选修课

重返十八岁!杨幂也爱的粉色连衣裙装扮你的春天!

最希望被女人统治?全球女性地位最高的十个国家

没有美色哪来激情 《速度与激情》系列七位性感女神

除了“速激”谁还飙车?这九部电影不容错过

牛仔服要收起来?姚晨唐嫣穿得很欢啊!

当年破铜烂铁如今高科技 超级英雄的今昔对比

选购木地板

孕期的辣妈们都用什么护肤品呀

关于带宝宝回国飞机上奶粉问题

3个轮子三天之内连续被扎,怀疑是对门邻居,求in car camera推荐

父母资助买房

如果十年永居被拒的话,现有的SPOUSE Visa会不会也被取消?

电费问题求助...

邻居说我把他车门撞了

Kingston买房,请大家乱入建议

路考通过,发银子

各位达人可否推荐一个强力一点的内循环的油烟机

昨天看到关于ECHR(欧盟人权公约)

蒸驴友: 5月5日出发-5月8日回伦敦--徒步登英国最高峰BEN NEVIS(本尼维斯山)

打算进street market摆摊卖盒饭,不知道怎么做?

回国机场临时网络问题

天哪,鼎泰丰要来伦敦了?!

#笑林福利# 爆笑趣图合辑:被老妈嫌弃长得丑

楼主: cyq07

[其他] 探讨下:英国房价有没有泡沫,如果天朝爆掉,英国房价会怎么样?

[复制链接]
回帖奖励 430 两银子 回复本帖可获得 10 两银子奖励! 每人限 1 次(中奖概率 100%)

八品主薄

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2017-3-21 23:41:38 | 显示全部楼层
补充,1线城市,房产税很可能没平米增收到 50-100元,100平米的单元,一年房产税在 5k-1w,是可以承受的,估计还可能更高,有传闻在房价的 1.5%, 那500w一套一年得交 7.5w. 我估计最后可能按平米计算。家家户户收税才是财政源源不断的来源。
回复 支持 反对

使用道具 举报

八品主薄

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2017-3-22 17:33:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 cyq07 于 2017-03-22 18:19 编辑

加油,我的帖子标题也colorful拉,感谢版主
回复 支持 反对

使用道具 举报

八品主薄

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2017-3-22 19:07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 cyq07 于 2017-03-22 19:17 编辑

我希望这个帖子里,干货多一些。

前方高能!长文转载。

中国房市泡沫与世界各国百年内的历史没有任何本质不同

2017年3月16日
  
椒图炼丹炉
  
我很理解很多人被时代裹挟,出于对史无前例大通胀的恐惧而主动或被动出手参与房市击鼓传花游戏的无奈。不过,强国房市泡沫,在起因、传导机制、经济基础、时代氛围、趋势演进方面与世界各国百年内的历史没有任何本质不同;今天能在四处听见的各种大众言论,与史书上描写的各国群众在各自泡沫活动中的言论一模一样。
  
鉴于判断拐点区域的价值更大,我们虽然无法精确预测时点,但可以尝试从各国历史中提炼一些捕捉拐点到来的经验和逻辑:
  
1)杠杆率的高低不是判断债务周期拐点的可靠指标,270%已经很高了,但无碍杠杆率还可以上升到300%、400%;只有出现足够比例的债务人凭借自身收入和现金流无法按期还本付息、以至于只能变卖存量资产才能清偿为购买资产而举借的债务时,这才是拐点区域出现的基础逻辑。这类似于企业资产负债率120%、但现金流不断仍没事,资产负债率50%、现金流断裂就必须破产清算的逻辑。
  
由于金融市场大多是边际交易定价,这个比例不一定需要很高,越是流动性差和信息不透明的市场,需要的比例越低(美国2008年危机前是低单位数的止赎率)。由现金流不能供养债务而造成的房屋止赎率和贷款违约率上升是价格仍然平稳时促使拐点出现的关键因素,但这个过程是在经济其他方面的合力作用下逐渐演变成形的;当价格向下趋势出现后,房屋止赎率和贷款违约率会被反过来驱动大幅上升,最终形成负反馈。
  
2)上述基本逻辑的形成历来都少不了紧缩政策作为催化剂。美联储在2004-2006的紧缩就是刺破泡沫催化剂的典型,且是主动的、基于认识到当前泡沫已足够可怕而出手;强国投鼠忌器,并承担无限责任,最多二成动机主动紧缩,八成可能则是在外围紧缩的影响下被动跟随。从历史看,大萧条、平成泡沫破灭和次贷危机前,都出现过一段时间以紧缩为目的的名义利率上升,泡沫破灭后才出现名义利率的大幅下降(但实际利率大幅上升),均被后人归结为主动刺破泡沫。如今强国被动紧缩的驱动因素就在资本外流、贸易环境恶化和汇率问题上。问题复杂,不予展开。
  
3)但凡主动紧缩,其后都有一个共同的基础,那就是决策者认识到泡沫巨大,害怕继续吹大的严重后果,必须在政治上把责任担起来,导致决定出手紧缩。虽然政体不同,但在这一点上并无分别。所以说强国完全不考虑主动紧缩,也不正确,只不过多目标下经常犹豫摇摆而已。有时候你会觉得泡沫制造者为何如此短视,其实它是在特定阶段把其他政策目标的优先次序放在了抑制泡沫和维护金融稳定之前(如去库存优先于去杠杆,家庭加杠杆取代企业加杠杆),并相信自己有腾挪分步的空间;但由于落实这些优先目标会带来泡沫继续吹大的后果,早晚它还要回到通过紧缩控制泡沫的目标上来。问题来了,没人会把出手紧缩的目的设定为主动刺破泡沫,都想横盘化解。现在事后回顾,都说历史上三场著名的衰退是主动刺破泡沫,甚至说是用力过猛的政策错误,其实不然。泡沫这东西到了一个非常高的绝对水平,绝无横盘可能(双轨制也不能),出手紧缩力度过小不起作用,会导致逐渐加码,最终超调。事后看像是犯了错误,实则蕴藏着危如累卵下的逻辑必然。所以未来情况紧急下的被动反应式紧缩和情况平稳时的主动决心式紧缩的互相穿插交织(货币、税收、监管等领域)会是形势演变的一条主线。
  
但需要强调,虽然逻辑和路径很清楚,但这些都要和大众情绪发生共振方可发挥作用。过去无数猜顶失败的原因,除了全球货币政策尚未转向、居民储蓄尚有安全边际、无效固定资产投资催生的不良债务尚未积累起引起质变的足够存量等核心因素外,很重要的原因还有全民信仰。大众情绪的支撑将见顶时间续命几年十分容易。大众信仰什么时候打破、情绪什么时候转向,这不是逻辑能够捕捉的;我没有这个预判能力。
  
如果从历史中寻找线索呢?2004-2006年,美联储共15次加息,利率从1%提高至4.75%;1989-1990年,日本央行6次加息,利率从2.5%提高到6%。这次的形势可能会演变为拒绝在加息上过多跟随、并逐步降准对冲资本外流,但能否完全抵挡加息+缩表的紧缩效果,似乎并不乐观。一个巧合的数字是:2007年1.5亿外储规模到2014年巅峰时的4万亿之间的差额,刚好等于美联储目前4万亿的资产负债表规模与1.5万亿目标规模的差额。
  
回到开头的问题,资产泡沫形式表现的通胀虽然驱使大众身不由己的参与,但趋势逆转后家庭、企业和金融机构会忙于修复受到重创的资产负债表,借贷意愿下降,届时货币政策传导机制会失效,出现典型的债务通缩,可能不会出现你们想象的津巴布韦、委内瑞拉和金圆券的情形。所以,成天把印钞、放水挂在嘴边,并以此作为投资依据,以对抗通胀保值为由投身资产泡沫洪流的做法是危险的;债务周期上半场的逻辑不适用于下半场。



非常好的分析。说一下自己的看法:1.房地产泡沫注定会暴涨然后崩溃,已经不可能软着陆。不要嘲笑日本,所有人都不能改变的是命运,中国也一样。2.泡沫最终会以耗尽居民储蓄的形式破灭。过去两年,居民背上了将近10万亿的债务,迟早反映到现金流上,并引发局部的泡沫破裂。3.外部环境会促进泡沫破裂。
我的对未来路径的看法是:不管美联储加息几次,欧洲央行缩减QE,日本缩减QE,中国很可能因为各种泡沫拖累,强忍着不加息,继续加大放水,严格资本管制,对抗规律,维持泡沫,与全球央行背道而驰。房价上天,债务天量。最后,泡沫不是被紧缩戳破,而是被现金流枯竭的内爆和汇率崩盘压破。
  
贝总和我观点非常相近了。但我相信强国还是不时会做出一些主动紧缩,以响应外部收紧,比如房产税、MPA广义信贷考核调整、资管新规等,虽不完全针对房产,但客观上会起到收紧的效果。当然这些政策的东西会朝令夕改,绝不可迷信,还是要盯紧核心的那几个因素
  
贝先生试图用模型去预测唐朝帝魔地产泡沫的顶点,去年由于娃娃要出生老婆要落户帝都上车买房,入手的房子仅仅八个月又涨了快一倍,不知道该庆幸还是后怕,唐朝就是这么神奇。贝先生很有思想,也很有才华,他在预测房价见顶时北京很多地方又涨了一倍,引用他的原话,预测未来本不是一件靠谱的事。
  
不管被动与主动,没钱买,租房子住,房子使用的黄金时间也就交付使用后10来年,10年后电梯等公共设施设备就要开始进入维修期了,居住生活质量逐渐降低。还要跟着孩子的学校走,学区房?有关系足矣,钱留着交赞助费也是投资。反正人生还有几十年,走着瞧……
  
1000多万一套的学区房,找几个这样的家长,估计够办个学校了。然而在北京绝大多数能买1000+学区房的家长并没有渠道交赞助费。
  
所以工农兵大战地心引力的关键就是信心。房产谠的级差地租&限购政策、开发商的饥饿营销、地方政府与开发商合谋的地王炮制,加上以链家为首的中介公司完美配合,共同促成了财上海们那句光彩夺目的口号:京沪永远涨!完美的社会心理学操纵案例
  
精英和权贵的自私,中产的懦弱,底层戾气民粹倾向,这样走下去,如果结局不好,谁也没有好下场。说一句得罪所有人的话,中国经济上太右(只考虑资本的立场,基本决策基本被利益阶层左右),政治上太左(不能倾听更多的意见,听不到也不重视民意)。大城市生活成本奇高,二万美元一年活的像要饭。
  
能否认为即便是建国初社会主义改造,也不过是私有资本变为国有资本,而资本一直被优待的境遇没变过?
  
其實不用長篇大論的!泡沫與危機都是國家行為!中國人民的高儲蓄,早已經讓統治者垂涎三尺!不怕賊偷,就怕賊惦記!暴發戶的弱智,使得絞殺不費吹灰之力!呵呵
  
总结下博主观点:房地产泡沫-紧缩-大规模还不起月供拐点来临-泡沫加速破灭,趋势清晰不可逆转,房地产迟早药丸;但是国家紧缩不够坚决,中国人与生俱来爱存钱,信仰房子,让这个拐点来临时间会推后,多久不知道,至少几年吧;结论:风险临近,现在别高杠杆买房了
  
其实上峰也很为难,不把过剩洪水引到砖头水泥上去,就要跟他们一块儿抢美元和粮食。当下这种zf鼓励的奇葩房价泡沫现象,不过是他们二害取其轻的结果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

八品主薄

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2017-4-20 06:02:46 | 显示全部楼层
刚才研究一些数据,很奇妙, 英国GDP,可能很多人不会去关注到,英国GDP 2015 全年是 2.5-2.6万亿美元, 2016全年 大约是 2.6-2.8万亿左右。。而2017年4月13日,根据,Zoopla的报道,“目前整个英国地区房地产价值和今年年初相比下降了2900亿美元,如今的英国地产总值约为7.93万亿美元。” 英国楼市 对 GDP 比值 280%, 这个泡沫,当年07年次贷危机,美国的地产/GDP比值才 200% 左右,英国楼市这个泡沫,仅次于天朝!
回复 支持 反对

使用道具 举报

八品主薄

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2017-4-20 16:46:47 | 显示全部楼层
【转发】时寒冰:蔑视新周期的力量是危险的

美联储3月重新开启加息,新周期的特点依然有效。人们逐渐发现,不仅没有走出这个魔咒,反而,把自己套得更深了。
  我们不能残忍地或者自高自大地认为,这种严厉的促使资金脱虚入实的做法行之已晚。但也不得不说,现在的补救措施,已经错失了太多宝贵的机会。
  新周期并没有改变。只是被拖延了一下,而这种拖延,实际上凝聚了更加可怕的力量,是以更大的风险释放为代价的。
  2016年是一个新周期的起点。我在《时寒冰说:未来二十年,经济大趋势》中,做了详细的分析。新周期,是危机次第释放,动荡不安的周期。
  由于许多经济体不愿意面对危机,不愿意面对调整的阵痛,继续通过刺激政策延缓阵痛,延缓调整。于是,在我们看来,原本应该通过调整的商品价格,由于去产能等干预,掉头向上。这种干预短期来看,让阵痛似乎变小了,然而,疼痛并未终止。
  这种投入或者赌注其实是一种巨大的冒险。因为,投入与产出之间的距离越来越远——以前用一元的投入就能换来几元的回报,而现在几元的投入,还换不来一元的回报(鉴于统计数据的差异较大,姑且用这种表述吧)。
  试图改变新周期的赌局,其实已经失败。
  这不是一两个国家政策的失败,而是大面积的失败——而后将演变成溃败。
  当美联储在3月份重新开启加息,所有人都意识到,新周期依然在到来,或者说,新周期的特点依然在有效。人们逐渐发现,不仅没有走出这个魔咒,反而,把自己套得更深了。
  在新周期中,全球将重新迎来巨大的痛苦。所有的所谓企稳,所有的所谓向好,所有的经过美化后的经济数据,都是假象,都是画皮。没有人能够阻止经济规律发挥作用,蔑视周期的力量是危险的。人们觉得水是可以把玩的,但是,当水以海啸的形式出现,却可以轻易席卷一切,吞噬一切,毁灭一切。遗憾的是,人们眼中只有可以肆意玩弄的水,却没有摧毁一切的海啸。
  从2016年,我们就进入到了一个万分宝贵的时间段。争分夺秒,与危机抢时间。在这个阶段,应该大幅度减税,增强企业的抗风险能力,增强民众的消费能力。在这个阶段,应该挤压房地产泡沫,促使资金脱虚入实。在这个阶段,应该挤压金融泡沫,防止影子银行以狰狞的面目出现,给经济带来灭顶之灾……
  所有的这些应该争分夺秒做的事情,要么进展缓慢,要么,以完全相反的方式进行。所以,我们看到,房地产泡沫更大了,影子银行更大了……当风险以更疯狂的速度累加,你还在期盼资本市场给你带来丰厚的回报,我只能说,这种想法实在太冒险了。
  新周期并没有改变。只是被拖延了一下,而这种拖延,实际上凝聚了更加可怕的力量。这种拖延,是以更大的风险释放为代价的。当决策者突然醒悟,突然意识到风险的时候,开始以前所未有的严厉手段,促使资金脱虚入实。这种严厉的调控措施,以严厉打击投机为目标,以给投机者教训为目的——这种态度的转换,是很多人所忽略的。很多人,依然在用固有的看待调控的方式,来看待当下的调控。这实在是一种离谱的错误。
  我在《雄安——超级转折点与炒房者的末路》 中说:没有对炒房者的一次全面大洗劫,不可能有中国经济的涅槃重生。这不是我说的,这是政策正在给出的明确信号。雄安背后,隐藏着的,是中国经济格局的一场巨变,而我们都将目睹这场巨变。
  这种严厉打击投机的行为,应该早点行动。我不能残忍地或者自高自大地认为,这种严厉的促使资金脱虚入实的做法行之已晚。但我也不得不说,现在的补救措施,已经错失了太多宝贵的机会。当资本把投机当成一种习惯,再把习惯发展成为一种本能,再从本能发展成为一种信仰。失血过多的实体经济要想换来新鲜血液已经成了一种奢望。因为,如果不能在国内投机,那些资本,就可能考虑出海投机。当投机以信仰的方式根植于人们的心中,一切都不可挽回。
  新周期是危机集中爆发的时期,很少有人能够置身于事外。这场危机的强度,或许,将大于次贷危机、欧债危机的总和,这场危机,将伴随着冲突与战争。我们从来没有走出过危机——尽管错误曾经给我们带来一次又一次的安慰或者快感。
  新周期,我们都将是历史的见证者。
回复 支持 反对

使用道具 举报

八品主薄

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 前天 20:55 | 显示全部楼层
加拿大楼市泡沫破裂 最大房贷商股价一日暴跌60%
http://finance.ifeng.com/a/20170428/15326906_0.shtml
加拿大这个是亚马逊的蝴蝶,很可能引发西方阵营楼市泡沫的连锁反应。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

©版权所有 - 超级苹果网 2002-2016 手机版 | 中国版 | 版权免责隐私 | 广告服务 | 联系我们
快速回复 返回顶部 返回列表