蜀汉集团管理方面的经验和缺陷

文字写得不错,可惜没什么新意 :cn02:

三国演艺假的太多



不能推导的, 漏洞百出



比如赵云就是个"带刀侍卫"



刘备当然不会让他做将军



马超之前能把曹操大败靠的是西凉兵种(据说是罗马兵团的变种)



等马超被曹操打败投过张鲁后再投靠刘备的时候



他的西凉兵早就没了



所以马超也就没什么优势消声匿迹了.

因此当诸葛亮死后不久,整个蜀国就不可避免的迅速被魏国吞并----------

诸葛死了30年后蜀国才灭亡的.诸葛自己为蜀国效力了也不过27年而已 :cn12:

:cn02: :cn02:

成败皆因诸葛

:dizzy:

撇开赵云卓越的战功不说,单单两次三番救了后主刘禅的性命,就可以说赵云为蜀汉立下了汗马功劳,可刘备得了西川后,对赵云就再没重用了。在刘备初入成都,大赏手下时,关羽为荡寇将军、汉寿亭侯,张飞为征虏将军、新亭侯,尽管赵云数次出生入死,功劳决不低于关羽、张飞,但因他们二人是刘备的结拜兄弟,赵云无法与之相比,只被封为镇远将军,没有封侯。





这段话不敢苟同。 赵云的领军治军能力并不好, 很少能带领三千以上的军队作战。他是打手型的将领,不是统帅型的,也很难独当一面。他的职位一直是类似于中央警卫团团长的, 而不是军区司令,未能封侯其实也是可以理解的。真正被冷落排挤的其实是马超,主要是他的出身太好, 本身能力有过强,影响力又大, 自己曾经也是一方诸侯,又有野心,(历史上的马超是一个冷孤无情,脾气暴躁的家伙),一直未得重用。其实马超的领军能力远远高于赵云,只不过道德上没有赵云完美,所以三国演义的作者比较偏好和美化赵云。

happyhero于2008-02-17写道:



撇开赵云卓越的战功不说,单单两次三番救了后主刘禅的性命,就可以说赵云为蜀汉立下了汗马功劳,可刘备得了西川后,对赵云就再没重用了。在刘备初入成都,大赏手下时,关羽为荡寇将军、汉寿亭侯,张飞为征虏将军、新亭侯,尽管赵云数次出生入死,功劳决不低于关羽、张飞,但因他们二人是刘备的结拜兄弟,赵云无法与之相比,只被封为镇远将军,没有封侯。





这段话不敢苟同。 赵云的领军治军能力并不好, 很少能带领三千以上的军队作战。他是打手型的将领,不是统帅型的,也很难独当一面。他的职位一直是类似于中央警卫团团长的, 而不是军区司令,未能封侯其实也是可以理解的。真正被冷落排挤的其实是马超,主要是他的出身太好, 本身能力有过强,影响力又大, 自己曾经也是一方诸侯,又有野心,(历史上的马超是一个冷孤无情,脾气暴躁的家伙),一直未得重用。其实马超的领军能力远远高于赵云,只不过道德上没有赵云完美,所以三国演义的作者比较偏好和美化赵云。


:lol: :lol:

三国武将最喜欢的就是锦马超了… :lol: :lol:

读史还是多看看史书为好,虽然史书里也有不少遗漏,但以演义为本,那讨论起来就更偏颇了。不过楼主能开一家之言,值得鼓励。 :cn15:

赵云就是一保镖,怎能跟万人敌的关张想比,没封候很正常,说这个不能根据三国志的同人小说三国演义来说吧。。。

happyhero于2008-02-17写道:



撇开赵云卓越的战功不说,单单两次三番救了后主刘禅的性命,就可以说赵云为蜀汉立下了汗马功劳,可刘备得了西川后,对赵云就再没重用了。在刘备初入成都,大赏手下时,关羽为荡寇将军、汉寿亭侯,张飞为征虏将军、新亭侯,尽管赵云数次出生入死,功劳决不低于关羽、张飞,但因他们二人是刘备的结拜兄弟,赵云无法与之相比,只被封为镇远将军,没有封侯。





这段话不敢苟同。 赵云的领军治军能力并不好, 很少能带领三千以上的军队作战。他是打手型的将领,不是统帅型的,也很难独当一面。他的职位一直是类似于中央警卫团团长的, 而不是军区司令,未能封侯其实也是可以理解的。真正被冷落排挤的其实是马超,主要是他的出身太好, 本身能力有过强,影响力又大, 自己曾经也是一方诸侯,又有野心,(历史上的马超是一个冷孤无情,脾气暴躁的家伙),一直未得重用。其实马超的领军能力远远高于赵云,只不过道德上没有赵云完美,所以三国演义的作者比较偏好和美化赵云。


马超的天威将军的威名,保证了蜀汉政权长久没有受到西藏方面的侵扰~直到马岱去世~三国演义中,前半部说吕布,后半部说马超~呵呵,罗贯中已经很给马超面子了,他很多劣迹都改掉了~比如说那个马超起兵的事,演义中是因为曹操先杀马腾,然后马超起义兵;但史书上是马超起兵作乱在先~

说罗贯中偏好赵云,其实那也不是他的错嘛,明间的百姓肯定喜欢赵云的多~

就像武力排名,一吕二赵三典,为什么这么说?因为关张是神,他们不进入排名的。换成谁都喜欢有血有肉的赵云,而敬畏犹如天神的关张

总体来说

蜀国从丢了荆州开始

逐渐的在军事上失去了主动权,原本以荆州可以抑制北边的魏国和南边吴国的发展实力,从而达到以荆州为主,江夏以及周边地区的一个重要的军事堡垒。而且2湖熟,天下熟,作为重要粮仓以及经济发展的一个关键地区,某种意义上来讲,荆州作为蜀国像外扩张以及对内发展起到了至关重要的作用。从军事角度上分析,从荆州取道攻打蜀国要比取道汉中容易的多



蜀汉集团在管理上,犯了一个自古以来很多人都犯的错,就是让诸葛亮掌握了太多的权利,诸葛亮他在牛B,也只是一个人,他没有灵魂附体啊!

相反,纵观诸葛亮的对手,司马懿,周瑜,陆逊等,他们都是只钻研军事或是政治的,而你让诸葛亮一个人担起了类似于天子的责任,别说诸葛亮了,张良都吃不消,而刘备因为被诸葛亮忽悠的,已经对其他人不感什么兴趣了。收了西川后,蒋琬,法正,费一等人的政治身份很不明确,使蜀国在发展的先期就已经埋下了祸根

刘禅派李唐去问垂死的诸葛亮的时候,诸葛亮在开始报了这几个人的名字,那个时候,蒋琬等人也都老的差不多,或是等的差不多了。谁还愿意给你去干活呢。早你妈的干鸡毛去了。



如果刘备能意识到诸葛亮在以后管理上出现的问题,或是诸葛亮稍微能把自己的事分散点给大家,起码蜀国能在打上个20年。而不是可怜到廖化那样的人去当先锋。



不过,乱世中,英雄只有一位,曹操论全面,强过10个刘备

而刘备这人吧,不说演义,说正史,刘备这人很不地道,不地道的人能干出啥大事啊。

得过且过了就

:cn10:

jjjlll于2008-02-17写道:



总体来说

蜀国从丢了荆州开始

逐渐的在军事上失去了主动权,原本以荆州可以抑制北边的魏国和南边吴国的发展实力,从而达到以荆州为主,江夏以及周边地区的一个重要的军事堡垒。而且2湖熟,天下熟,作为重要粮仓以及经济发展的一个关键地区,某种意义上来讲,荆州作为蜀国像外扩张以及对内发展起到了至关重要的作用。从军事角度上分析,从荆州取道攻打蜀国要比取道汉中容易的多



蜀汉集团在管理上,犯了一个自古以来很多人都犯的错,就是让诸葛亮掌握了太多的权利,诸葛亮他在牛B,也只是一个人,他没有灵魂附体啊!

相反,纵观诸葛亮的对手,司马懿,周瑜,陆逊等,他们都是只钻研军事或是政治的,而你让诸葛亮一个人担起了类似于天子的责任,别说诸葛亮了,张良都吃不消,而刘备因为被诸葛亮忽悠的,已经对其他人不感什么兴趣了。收了西川后,蒋琬,法正,费一等人的政治身份很不明确,使蜀国在发展的先期就已经埋下了祸根

刘禅派李唐去问垂死的诸葛亮的时候,诸葛亮在开始报了这几个人的名字,那个时候,蒋琬等人也都老的差不多,或是等的差不多了。谁还愿意给你去干活呢。早你妈的干鸡毛去了。



如果刘备能意识到诸葛亮在以后管理上出现的问题,或是诸葛亮稍微能把自己的事分散点给大家,起码蜀国能在打上个20年。而不是可怜到廖化那样的人去当先锋。



不过,乱世中,英雄只有一位,曹操论全面,强过10个刘备

而刘备这人吧,不说演义,说正史,刘备这人很不地道,不地道的人能干出啥大事啊。

得过且过了就


曹操却是英雄,但刘孙也并不逊色~

从军事上说,刘备,孙权,曹操都是牛人~政治上哥仨也没有明显的伯仲之分~

兄台前面说的蜀国人才的问题,刘备死后,诸葛亮一人托拉斯,他说了算,但你要知道蜀国她到底只是一个洲,能和魏国那么大的地方比拟人才的数量嘛?!

再说了,最后蜀汉灭亡,那也是因为不得人心导致~不是不得民心~依法治国的诸葛亮肯定是得民心的~可惜得不到士族阶级的支持~诸葛亮活着的时候还罩得住,等他一死,蜀汉政府内部立刻鸡飞狗跳~派系的争夺,直接导致有能的人拿不到权。比如说姜维!

好文章… 感慨良多

很喜欢三国

后期要不是关羽这个大傻比去打襄阳樊城,也不会丢荆州,如果荆州在,蜀国就算不能统一全国,也是进可攻退可首,至少可以守住自己的一亩三分地。再者刘禅也没三国演义说的那么窝囊,当时诸葛亮大权独揽,就算刘禅有能力也被摁死在摇篮里了 :cn12:

与其根由,不如说蜀汉是强弩之末,名不正则言不顺。。刘备一直忌惮被国人说成和曹操一样的反贼。因为是刘姓本家,所以更加注重舆论的压力。。大汉既去,又何必强求呢。。? :cn12:

ATI00000000于2008-02-18写道:



后期要不是关羽这个大傻比去打襄阳樊城,也不会丢荆州,如果荆州在,蜀国就算不能统一全国,也是进可攻退可首,至少可以守住自己的一亩三分地。再者刘禅也没三国演义说的那么窝囊,当时诸葛亮大权独揽,就算刘禅有能力也被摁死在摇篮里了 :cn12:


失荆州的原因太多,但这些原因中没有一个是和攻打襄樊有关系的~~

一个幼主,不管他聪明不聪明,他都不可能有什么能力~

诸葛亮做事太追求完美,应该在刘禅成年之后,慢慢的开始放权的~

魏延是个人才,一开始就被认为是反将,太郁闷了。如果换成是我,早投奔曹操去了,何必在你诸葛亮手下受那么多窝囊气。他能忍那么久,可见其也是很忠心的,日后造反也是被逼的。诸葛亮气度狭小,浪费人才,不是一名合格的军师。 而刘备过分依赖诸葛亮,并非雄才之主。以他们的才能和气度,只能做一方诸侯,统一中国,还不够份量。