版上这么多没有一个确诊covid19的嘛?讨论一下大数据

你说的这些都太微观了。可以调整课表啊,招临时老师啊。都比把学生放在家里好太多了。
只是可以靠50岁以下的把经济先带动起来。

如果说先决条件是要保护生命的话,英国现在还没有到可以重新开放的程度。英国政府除了会说谎和尸体处理一流以外,没有一样是做得好的。

就说这个测试吧,英国政府现在只能满足一天70k-90k的测试。但是之前开了大口,说要在4月30号达到100k test target。为了满足各位看官,4月29号政府大量发放测试剂,4月30号当天满足了100k以后,就对外说已经达到100k了。

其实隔一天那个测试就下降到70-80k。但是由于政府对主流媒体的管制和渗透太深,发声的媒体很少。媒体发声少,人们对疾病了解就不够深刻,也就不把病毒当做一回事,这就是现在英国的写照。外面每天死600-800人,每天感染人数都是在4500-5500之间,康复人数少之又少,是全欧最严重的的其中一个地方,但是政府一直在宣传自己处理得很好,说是床位没有饱满(没错你都送回去了,尤其是老人,死在care home的不计其数),说是政府可以达到200k的test target(100k都达不到了还说什么200k?先设一个实际一点的目标,120k),那个官方的coronavirus dashboard(https://coronavirus.data.gov.uk/)你如果有每天上去看,就知道他在作假。更甚的是他也不完全作假,最上面的资料是正确的,因为这个数字人家一查就知道真假,他做假的是下面的那个graph,从4月9号开始,每天的感染人数都少过4000,他少报了很多,这就导致那个graph看起来就是好转了。那些不懂得思考的人看了就认为好转了,可以开放了。

除了撒谎,英国政府另一个做得好的地方就尸体处理,毕竟是本来打算herd immunity的,所以打算死500000人,在尸体处理方面老早就做好了准备。全世界各个国家都在处理尸体方面有问题,中国的烧尸,italy的手忙脚乱,美国的堆尸,就只有英国,处理尸体有头有尾,死了那么多人,完全没有媒体报道处理尸体方面的问题。救人不行,但是收尸一流。

现在急着要开放有两种人,第一种是真的需要工作吃饭的人,第二种就只是想要出门,因为被洗脑洗多了认为病毒不怎么样。

我可以理解那些需要开工吃饭的人,经济有负担,必须外出。毕竟经济也是很重要的。没饭吃也是不行,没有办法还是要冒着生命的危险上阵。第二种人我就不说了。政府可以开放让这些人开始复工,而且也有好处,因为这些人一旦出来一定会有第二次的hike。让他们先去承担这个hike,看看情况是怎么样。那些为了养活家庭的我只能同情。那些被洗脑的当然是出来挡子弹越多越好。

这一批人承担完了第二次hike,政府有了新的资料可以处理接下来一批人要怎样出来,怎么控制第三次hike。医院也可以分批承担入院者,而不是在第二次hike的时候需要一次过处理全部的人。

可惜我看英国政府做不到,我们自己倒是可以做。在接下来的陆续开放期间,有经济能力的就待在家里,拖得越久越好,最重要是要拖过hike的高峰期。那些想出门的,就让他们出去,而且他们越早出去越好,这样第二次hike才会快点开始,快点结束。

总结,在这个课题上,我绝对支持那些想复工的立刻复工,最好星期一就出门上班,不想复工的就继续待在家里。

谢谢你发了这么有见地的长贴。有几个地方需要澄清一下。
1.治愈人数少之又少。
4月初英国就停止了统计治愈人数,因为这个定义很难,现在轻症完全没统计,出院也回头还会复阳。尽管是全世界唯一这么做的,但是我觉得很合理。
另外一个数据就是住院人数,这个最近两周都是在持续下降的。
2.死亡人数太多。
英国反复强调,现在做国家之间的对比意义不大,因为各国统计标准不同。
比如,意大利没有算入老人院死亡人数,这个英国上周加了一笔4000多的。现在也是都记入死亡人数了。所以会增长很多。
德国标准也不一样,德国现在6000多人并不能说明比其他国家疫情好那么多。
3.尸体处理没有饱和。
这个很重要的原因是因为英国的感染比较平均,伦敦高一些,但是跟世界上其他重灾区比起来就好非常非常多,你这里面提到的北意大利,纽约跟武汉。
这三个地方都在某一段时间内发生了医疗资源严重匮乏。但是在伦敦并没有。从头到尾icu的床位都是够的。
换句话说,意大利,美国跟中国都是地区性爆发,英国是全国爆发,基数很大。

英国现在数据这么差最主要的原因就是lockdown太晚。浪费了2-4周的阻止扩散的最佳时机。

乐观的看,如果实现全民免疫的比例真的是跟最新的模型预计的20%类似,那可能英国很多地方已经达到了全民免疫。
这个需要大量的抗体测试才能证实。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v1
https://www.spectator.co.uk/article/herd-immunity-may-only-need-a-10-per-cent-infection-rate

  1. 不对,active cases都是有统计的。italy 87k,spain 63k,uk 179k。住院人数下降还有icu病床没有饱和我上面已经说得很清楚了。如果icu病床没有饱和,为什么还会有那么多老人死在care home而不是医院?只有两个可能,第一是医院不收,第二是医院已经饱和,但是对外撒谎。

2)我赞同死亡人数统计根据各国会有所不同。但是就算有其他欧洲国家比如意大利,加一个10000的差距,英国的死亡率算起来还是很高。

3)收尸你说的很有道理,确实有可能是这样

英国的施政方面完全错误才会导致今天的局面,人说知耻而后勇,但是这个政府根本不知廉耻,还在吹牛,怎么能后勇呢?

在人类史上没有一个通过infection based herd immunity来达到herd immunity的,都是通过疫苗。没有疫苗的herd immunity就会大量死人。就连天花水痘这一类通过疫苗来达到herd immunity的疾病到了今天还是没能消除,通过infection based更加不可能。现在这个病毒只会传来传去,借由人传人,一代一代减弱,到最后就变成flu。

我要说的是在疫苗出来以前,没有真正的herd immunity,今年只有一波接一波的hike。病毒虽然会一代代减弱,但是并不代表你得过了一次复原就对病毒有抗体,病毒留下来后遗症现在也没有研究报告。也许得过一次你真的会immune,也许得过一次你身体反而更对病毒没有抗体,第二次会更严重,也许根本就没有什么immune,第一次你身体好就能好,第二次你刚好身体不好就挂。

抛开那些脑残的英国人不说,该不该出来复工应该看个人而论。一个人没钱住房子他可以睡桥下,但是一个人要是没钱吃饭他就得饿死。我相信这些人要是有那个经济能力,他们也不想出来。

所以能够在家的就待在家,那些没办法必须出来复工的,我完全可以理解,我不能理解的是那些要出来的理由是为了见朋友或者理头发的王八。

可是你看现在中国已经复工了,人们也开始出门吃吃喝喝逛街购物了,很多口罩也不戴了,为什么没有出现第二波爆发呢?我们对这个病毒了解的还是太少,需要时间和反复试错。

据了解在国内检测阳性的都强制隔离,英国不检测而且就算是阳性也是在自家隔离。自己在家没人监管,他跑出来去超市,去外面逛,他也不会逢人便说自己是冠的带病毒。这就是区别呀!

强制隔离,切断病毒传染途径。英国如果不这么做,永远不可能像中国一样再次开放。建议政府将检测阳性的人强制在方舱医院里面隔离14天。完全阴性再放出来。但是我估计现在已经不可能了,都几十万感染了!

今天看一篇说意大利3万多华人没有一例感染的。
我猜,可能英国华人感染的比例应该也非常非常少吧。

你太小心翼翼了。某种程度算是散布恐慌。
得过之后免疫现在基本上是定论。只是免疫的时间1-3年还没有定论。
again,走在大街上也会被汽车撞死,你是打算以后永远不出门了嘛?

现在最大的愿望就是能多几条英国回中国的航线,实在不行,还能回国避难

祖国建设你不在,千里投毒你最快 {:5_137:}

中国没有二次是因为武汉湖北很早就封了,做个两个不同级别的分险级别。

中国其他地儿还有零星除湖北之外的感染案例,几乎都和湖北或者黑龙江入境的人有关。

中国复工的节奏每个地方,甚至很多省细致到县,都不一样。这就是我们中国做出的代价。

英国根本不是治愈率低,而是他们压根认同治愈的标准不同。

怎么可能。

英国华人也有很多感染。但是不检查,熬过去了。你现在把论坛中成龙大哥找出来看看!只是我们华人看到国内的惨剧,更小心、有积蓄、很多人不需要为生计奔波,才是英国感染种群最少的。

医院饱和?现在英国普通医院急诊都没有病人!急诊室和重症医生鼓励不发热病人去看病。

医院连专门收新冠的医院(不是那个作秀的EXCEL)都没有饱和,而且有真正富余的床铺。

你太小看英国政界了。偷换概念可以,但是你撒谎,你的政治生涯就完蛋了。英国政界偷换概念玩的溜溜的。

赞同你说的现在出去的两种人,头铁不要生计的年轻人出门就是散播病毒。

现在,英国估计感染并所谓”免疫”的比例不会低。感染之后能不能免疫还另说。就把这个非冠当为超级HIV就行了。研发疫苗都是在安慰大家。

中国的强制性隔离虽然达到了效果,只要病毒在国内完全消失,就有可能防止第二波。但是只要一天没有隔离所有从国外进入中国的人,那么病毒还是会从国外散播回国内。现在才刚开始开放,就看中国政府怎么处理了。亚洲其他国家比如马来西亚,现在入境只能下首都,到机场直接送往隔离区,14天后状态正常才可以出来。只有这样处理方式才能防止第二波。欧洲现在已经失控,第二波是挡不了的。不要说是covid-19,每到冬季,每一年都会有一波不同的flu,冬天过了就消失,但是下个冬天还会重来,那么多年了,英国人immune了吗?

你太小心翼翼了。某种程度算是散布恐慌。
得过之后免疫现在基本上是定论。只是免疫的时间1-3年还没有定论。
again,走在大街上也会被汽车撞死,你是打算以后永远不出门了嘛?

到目前为止没有一个权威性的科学家或者实验室敢担保免疫是定论,这只是一个推测,所以我才说了上面的三个可能性,都是推测,没有定论。这不是散布恐慌,这是根据现有资料做出来合理推论。只有了解实情才能根据情况做出合理的行动。比如你戴上普通的surgical mask,covid-19病人在你面前咳,那病毒airborne了之后就会变得很小,这个surgical mask是没有效果的。因为surgical mask的filter能力不比n95。但是戴上surgical mask有效,那是因为你的手摸东西可能会摸到病人留下来的口水。surgical mask可以间接防止手上的病毒碰到你的嘴,这口水的partical比起airborne的particle不知道多了多少倍。还有就是病人戴上surgical mask,他的airborne particles虽然无法过滤,但是至少口水就挡在口罩里面了。我说surgical mask小空间没有能力阻挡covid-19 airborne particles,这个是在散播口罩无效的恐慌吗?不,这是在告诉你,你在室内和病人坐在一起,你就得换上n95,因为你了解surgical mask在小空间完全没有效。在外面通风的地方,你就知道一个surgical mask就行了,不需要n95。只有对症才能下药。

拿汽车撞死人和这个病毒来比是不合理的。汽车撞不撞人是能够控制的,risk和hazard都可以通过合理的risk assessment来降低汽车撞死人的风险。汽车和行人的控制方法,就是行人道和马路还有车速。简单来讲,只要是可以control的,那么在有效的保护下就可以进行控制。只要大家遵守规则,就不会有车祸。车祸都是人为。

而这个病毒的传播是完全不能控制的。唯一的控制方法就是大家都穿戴上全身式的ppe,这样大家要出门绝对没有问题。比如巴士上有10个人,10个人都穿上医疗标准的全身ppe,就是抱在一起也没有问题。同样的,如果全世界的人都有全护身ppe,只要大家遵守规则,那么就不会有传染,传染都是人为,大家也可以放心上街。但是这个控制完全不可能实现。

英国尸体处理非常好,而且即使是非冠时期的临终关怀都做得很好。这个怎么可能成为英国政府“说谎”的证据?

养老院重灾区有一个原因,是感染的英国老人不愿意去医院,愿意死在养老院,即使亲人不在身边的情况。内敛冷静的英国老人就是和意大利不一样。另一个不同是最近我们旁边养老院的老人被救护车接走的情况多了很多,虽然救护车悄无生气,但也令人心酸。NHS的ICU床位最近是真的富余了,而且是专门救治新冠的ICU床位。

我不是说了?要是医院没有饱和,那么就是医院不收

偷换概念就是撒谎。

英国尸体处理非常好,而且即使是非冠时期的临终关怀都做得很好。这个怎么可能成为英国政府“说谎”的证据?

养老院重灾区有一个原因,是感染的英国老人不愿意去医院,愿意死在养老院,即使亲人不在身边的情况。内敛冷静的英国老人就是和意大利不一样。另一个不同是最近我们旁边养老院的老人被救护车接走的情况多了很多,虽然救护车悄无生气,但也令人心酸。NHS的ICU床位最近是真的富余了,而且是专门救治新冠的ICU床位。

我没有说过英国政府处理尸体是撒谎。连同我上面说医院饱和的,先看清楚了才来回复。

偷换概念并不是撒谎。每日报道的曲线图只是他们为了不引起民众恐慌而换了标准。这是偷换概念,并不是撒谎。

养老院的老人不愿意去医院或者愿意死在养老院和你说的两种情况”要是医院没有饱和,那么就是医院不收”均不符。

你说”英国擅长掩埋尸体”,你说话太刻薄。英国目前对尸体处理得很好。你说的什么50万死亡是之前英国最差的评估。

我没有要和你讨论,我是在喷你!

说话刻薄,你怎么知道祖国建设楼上的不在?

国籍是什么?你翻来护照最后一页看看。

为祖国納税我积极 一遇疫情被祖国弃

押韵谁不会?

哈哈哈,你说话太搞笑了

我也觉得要在家待到我实在弹尽粮绝地步。疫苗我还是不指望了。

张文宏说要在家蹲到多久我就蹲到多久

外面通风的地方保持社交距离不需要口罩。
你怕死也不需要说这么多。
搞不懂你要是这么害怕当时为啥不高价机票包机回国?
何必在这儿关禁闭。

最理想的看法18个月疫苗也出不来。
你自己在家好自为之吧。