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楼主: powerapple610

脱欧: 哪个结果最可能?

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科长

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发表于 2019-1-10 01:46:18 | 显示全部楼层
powerapple610 发表于 2019-01-09 18:30


脱欧民意确实很难改变,事后看来,这个民意不受专家意见影响,也不受政府的主张劝说而发生显著改...

没用,现在老百姓很反感媒体整天狂轰滥炸说经济不好,指数差,普通人理解就是吓唬人,大不了少花点钱,公投前不也是乱忽悠结果呢。对老百姓来说现在迫切的是排除一切不稳定性,既然退那就退,忽悠的欢的要不就是没有投票资格,要不就是本身所在地上次投的就是留。想改变英格兰老一辈思想很难,而且还有很多人觉得既然你说经济会不好,那我就投退,看看到底如何。这事归根结尾还是政党的,现在弄砸了却怪老百姓。
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英国移民签证版主

发表于 2019-1-10 03:41:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 johhn 于 2019-1-9 19:45 编辑

remain拿不出除了经济和所谓团结力量大的其他理由,总体基调就是permissive,看guardian报纸上一天至少五条remainer文章和哪些读者评论就知道了。

他们永远想不明白leave一派的mindset,首先支持退欧把所谓经济数字看的远没remainer哪些人看的那么重,与经济相比,坚持自己国家自己说了算不受外来势力和人口冲击的愿望更强烈。
其次他们不相信那些project fear mark ii,认为之前再苦的日子也过来了,宁可勒紧裤腰带过几年也不想今后一辈子一眼看到头,被只认钱并且还指手画脚的EU牵着鼻子走。当初英国加入EU前身有两个主要目的,一个是增加纯贸易赚钱,一个是进入圈子才好找机会给法德添堵不让他们把势力做大,英国一直不希望见到一个以德法为中心并且想逐步淡化其他成员国个体影响力的政治团体。
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吏部尚书

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发表于 2019-1-10 04:55:14 | 显示全部楼层
yanglei200805 发表于 2019-01-08 09:02
英国脱欧受到欧盟的百般阻挠,是否已经说明了些什么!
如果英国脱欧是有利欧盟的,怎会如此狮子开...

欧盟没有阻挠,欧盟只是要跟英国算笔明白账,英国觉得这个帐太贵了。

脱欧对欧盟和对英国都不好,但是对英国的影响比对欧盟的影响多多了。

同意欧盟的协议,绝对对英国没啥好处;但是no deal brexit 对英国的伤害比同意协议的伤害大的多得多!

我不明白为什么好多人觉得no deal brexit也没啥,觉得肯定有其他的国家会跟英国做贸易,跟现在没有区别。英国需要跟所有其他国家和欧盟,一个一个的谈!加拿大跟欧盟的贸易谈判谈了7年!7年!英国还有几个7年?每个进出口都需要算税,拖延;所有的大银行都在Dublin设分部,英国没了金融还有多少真正的支撑产业?原来英镑还算避险货币,现在以己经跌成了狗,market hates uncertainty, 完全看不到英国的certainty在哪里啊.........
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七品知县

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
rabbithan 发表于 2019-01-10 04:55

欧盟没有阻挠,欧盟只是要跟英国算笔明白账,英国觉得这个帐太贵了。

脱欧对欧盟和对英国...

都是那些政党一己之私把英国搞的如此状况。。。
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处长

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
yanglei200805 发表于 2019-1-11 06:33
都是那些政党一己之私把英国搞的如此状况。。。

tory和labour怕UKIP做大威胁到自己的地位,所以卡梅隆就承诺了公投

没想到公投居然投出了leave的结果,大家都懵逼了

其中懵逼最厉害的是UKIP,脱欧以后自己根本没撒价值了 - 所以FARAGE跑掉了,而UKIP现在不得不和EDL这种极右翼组织抱团
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英国移民签证版主

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
刚刚看到公司楼下一台ukip的宣传车在市中心兜圈,一面写着never trust a tory, 一面写着leave means leave, not blackmail
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科长

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
都是UKIP前几年瞎jb忽悠,现在每个人买单吧。
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七品知县

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
如果脱欧没有搞成,UKIP会卷土重来,毕竟它有生长壮大的民意基础。
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八品主薄

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerapple610 于 2019-1-13 08:12 编辑
chenzhu 发表于 2019-1-8 20:22
搞不懂1有啥不满意的。已经很好了。
肯定是1.


外界普遍认为下周二表决,脱欧协议会被否决。

一个主要障碍是脱欧协议中的北爱尔兰协议,媒体称Northern Ireland Backstop. 我的理解是这样。

为了让历史上北爱尔兰的武装冲突不再重演,英国和欧盟都承诺爱尔兰和北爱尔兰之间要保持开放边界。爱尔兰和欧盟要求英国不管在任何情况下(也就是不管将来英欧谈判出来的结果是什么或者没有协议),都要保证爱尔兰和北爱尔兰之间有开放边境。

脱欧协议规定有一个过渡期,之后还可以延长一次。过渡期内,英国和欧盟谈判未来关系。过渡期内,英国还在关税同盟中。但是如果过渡期结束还没有达成贸易协定,爱尔兰和北爱怎么保证开放边境呢?欧盟提出这个backstop,就可以实现这一点。

backstop的内容就是把北爱尔兰留在欧洲关税同盟,并保留欧洲单一市场的大部分内容,实现物品和服务在爱尔兰岛自由流动。这样就要求北爱尔兰和别的经济体进行贸易的规则将由欧盟制定,包括关税,配额,产品标准等等。

这个backstop给未来的英欧关系谈判施加了约束。英国将来有两个选择, 分别如下。

选择1: 英国本岛(英格兰,威尔士和苏格兰)选择独立的贸易政策。英国脱欧的一个主要目的是为了能够和各国独立的制定贸易协定。如果英国本岛选择了独立的贸易政策,由于北爱尔兰是接受欧盟制定的规则,那么北爱尔兰和英国本岛之间就要建立海关,进行过往物品检查,通关,征税。这个选择可谓是一国两制,影响了英国的主权和法律的完整。长此以往,北爱尔兰有分裂风险,可能会和爱尔兰合并。经济上,目前北爱尔兰的贸易主要和英国本岛进行。如果北爱尔兰和英国本岛存在海关和关税,那么会降低两地的贸易往来。由于这些原因,北爱尔兰的DUP党派坚决反对这个协议,称之为一颗"毒药"。

选择2:不光北爱尔兰留在关税同盟,英国本岛也留在关税同盟,完全被动接受欧盟贸易规则,放弃独立的贸易政策,这样北爱尔兰和英国本岛之间就不需要有海关。这个保守党内部的脱欧派反对。

欧盟态度非常强硬,要求英国必须接受这个backstop,才会达成有序退欧的协议。如果英国不接受,那就只能无协议脱欧。另外,backstop也规定,没有欧盟的同意,英国不可以单方面让北爱尔兰退出欧洲关税同盟和单一市场。

首相一直在寻求欧盟方面的法律保证,保证脱欧过渡期结束后,如果backstop触发,它只是暂时性的。另外保守党内部也要求欧盟方面能同意英国可以单方面退出backstop。但是欧盟方面坚持说脱欧协议不可更改,不能给予首相寻求的法律保证,只能给一些没有法律效应的书面保证,更不同意英国可以单方面退出。

我觉得这些也意味着:

【a】假设英国无协议脱欧,然后自由和各国缔结贸易协定的话,爱尔兰和北爱尔兰之间将出现硬边界,海关,检查过往人员和货物,征收关税。

【b】假设英国签了这个脱欧协议的话,将来肯定是要选择上面的第一个选项,制定独立的贸易政策。也就是说北爱尔兰和英国本岛之间会出现海关。

除非有其他手段(比如技术手段)可以解决边境问题,但是目前没有这些手段。

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八品主薄

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
码了这么多字,版主给我加分把
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