超级苹果网

搜索

论坛快递»

英国真的在实行群体免疫了

奇幻画风动植物融合!像口袋妖怪一样!

这条春季小裙子,谁看谁心动!

平凡家庭的点滴日常!最美的爱情是平淡如水!

大逃脱道具组真是良心制作!细节从来不让人失望!

在广东,万物皆可煲汤(福建人不行)!

30 年前的妈妈太会穿了,第二套我也种草!

【绘本故事】《Sam and Papa》山姆和爸爸

英国签证180天限制

你们还出门吗?药店口罩基本买不上了

疫情下,英国同事的话让我这个华人很感动!

英国-如果网上买泡面能收到包裹吗?

谁有bond的verbal 答案

弱弱的请教一下,送货的鸡蛋,蔬菜和牛奶等等少了

有什么方法去除花园的小蚊

请问各位有住newham的吗?你们今年的service change账单来了吗?

这算种族歧视吗?一言难尽

好可怜。第二天就上天堂了,大家说说如果染上新冠,怎么才能让NHS收治?

现在经济这样,有什么好的投资渠道呢

❤饮食男女❤ 有肉,有时间,来炸个猪肉丸吧

请问本来要maternity leave回去上班,但是选择离职的,现在疫情情况政府的政策我可以申请什么相关补贴吗

请推荐新手机, 只要求空间大, 各种网络app, 上网邮件等等

为中国籍老人申请健康包

拉屎拉到干净是种怎样的体验?

来欣赏别人家的狗子!好小戳中我的心了!

中国限制航班,限制外国人入境

天生王者缅因猫!看起来好威严的样子!

好治愈的兔兔coser喔!傻萌傻萌的速来吸!

这么可爱居然是个男孩纸?感觉你在欺骗我的眼睛!

电视台词变成生活写照!现实永远比剧本更魔幻!

你身边有没有未成年怀孕的女孩子?

围观吃饭的别人家的猫咪!真·可可爱爱!

短暂而绚丽的烟花!好想好想与你共睹璀璨!

小伙伴一个人在英国要学会自查

请教:从中国寄中成药来英国的快递问题

野韭菜 wild garlic 到季节啦,想韭菜的赶紧走起~

公寓阳台玻璃碎了,谁可以修呢

园艺基础0,大家一起来搞起来花园吧。

大家口罩用完都怎么放置?

请教妹妹们,不太会做面食,有什么简单的办法把一袋20斤的pizza面粉吃掉

查看: 2961|回复: 23

[生活资讯] 英国专家和德国专家的观点高度一致(ZT)

[复制链接]

八品主薄

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2020-3-16 17:13:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转超级苹果论坛。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 drizzleyu 于 2020-03-16 17:15 编辑

下文为转载,我基本同意文中观点,但同样觉得有风险存在(事实上到pandemic这一步,任何决定都有风险)。欢迎大家讨论。

英国专家和德国专家的观点高度一致~英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士(Patrick Vallance),德国专家是德国病毒学家柏林Charite医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕(Christian Drosten),他在德国专业上的地位就如钟南山,所以肯请大家听听他们的声音,这两位顶级科学家对疫情的认知,都不包含政治倾向,而是纯粹从科学角度的分析:

观点一:英德专家首先都认为,病毒会长期存在。“新冠病毒不可能被“消灭”有3个原因:第一,可以传人的“中间宿主”没找到。中间宿主不一定是野生动物,不要以为不吃野生动物就没事。比如万一中间宿主是鸟类呢?第二,新冠病毒和人体的结合能力太强,德国科学家发现是SARS的20倍,太适应人类了;第三,全球大流行,中国能对全世界闭关锁国吗?在预判病毒会长期存在后,英德两位专家开始评估“最差”的情况,也就是没有药物和疫苗的情况,病毒会如何发展。首先,未来一年内,肯定是没有疫苗的,生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下,我们要渡过2020年底的冬季;其次,未来一年之后疫苗是否能成功,还不能说100%,因为新冠病毒是RNA病毒,变异快;第三,目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦,但还没正式上市;另外即使上市了,也是感染之后的药物。综上这三点,英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下,评估病毒发展的趋势。

观点二:英德专家认为,只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗;第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的“群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下:因为新冠病毒基本传染系数R0是3,所以感染全体人口的2/3之后,也就是60%-70%人口获得群体免疫,病毒就无法传播了(R0是3,一人传染3人,如果其中2个都早已经是感染了,那剩下只能感染1个,R0就衰减到1以下了)结论:只有“疫苗”,才有胜利!没有疫苗,那只有等着人去填坑,等病毒感染60%人类后“群体免疫”!(即使瑞德西韦特效药,也是感染之后的特效药)

观点三:不同国家的防控手段,只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑”增长。因为只有这样,才能保证充足的医疗资源,进行“常态化”的治疗;而不发生医疗挤兑的“次生灾害”。以中国来说,“半休克”的防疫,类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低(外省0.97例/10万,远低于流感150例/10万),这个现在是好。但第一,经济上牺牲太大了,社会生活太不正常了。而经济搞不好,社会不正常,也是会死人的;第二,“半休克”准备到几月?5月必须恢复正常了吧?恢复正常后,新冠病毒还是会开始流行;第三,恢复正常后,病毒新一轮流行,对湖北以外省来说,有免疫力的人太少了,微乎其微,病毒再次“犹入无人之境”。届时怎么办?又是一个个的“封城”吗?

以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。但英国的问题是,如果没控制好,现在就和意大利一样爆发了,不是“焖烧”,而是“爆燃”,挤兑医疗资源怎么办?所以,中国和英国两种防控手段,孰优孰劣,我不评论。只是这里列举出来。

值得一提的是,德国的专家和英国类似。克里斯蒂安·德罗斯滕甚至希望趁着夏天,最好把年轻人感染了,反正年轻人基本能恢复,这样今年冬天好过点。

以上是介绍英德专家的观点。下面是我个人的几点想法:
1、我们对“新冠病毒”要有敬畏之心,不能轻言“胜利”。没有疫苗,就没有胜利。
2、如果如英德专家判断,病毒会长期存在,那现在国内防控的政策,骑虎难下——“半休克”到啥时候?复工之后,病毒卷土重来怎么办?诸多问题,政府需要有明确的策略。或者至少要有一个应对病毒长期存在的B计划!
3、需要科普!政府还需要公布大量数据,主要包括感染人群相关数据,感染方式相关数据等等,让民众能更了解病毒,做好自我防范;政府还要让民众真正了解“没有疫苗,就没有胜利”的客观现实;政府还要让民众摘下口罩,换成勤洗手的有效防护。
4、不能封禁言论啊。下次流行,还是非常需要各种“谣言”、“吹哨”来预警。
5、老年人和有基础疾病的人,需要非常当心!持续高风险,直到有疫苗!
6、英国和德国政府和专家真的不是傻子,也不是不顾人民死活的政客。他们的防疫思路是科学的,而且,有远见。并且,他们现在就敢告诉人民真相:“你们很多家庭,会失去挚亲”。

点评

楼主是事不关己,一身轻。你得病后记得再去挺一下这些专家。或者换个列子,你有存款50万,你妈得病了,医生告诉你救活的希望是1%,费用60万,那请问你救不救。  发表于 5 天前
因为他们西方御用的专家有更强的人工肺呼吸机理疗保障。人民群众的眼睛是雪亮的。资本主义背后就是大资本家,相信人性吧,他们的贪婪,地狱空荡荡,魔鬼在人间。  发表于 2020-3-17 05:17
中国不要经济保人民,西方很多行动都在考虑经济而不是人民的生命。这就是本质区别。  发表于 2020-3-17 05:13
回复

使用道具 举报

九品师爷

Rank: 2Rank: 2

发表于 2020-3-16 17:23:39 | 显示全部楼层
等到这些砖家自己的亲人朋友挂了,或者自己中招受病痛折磨的时候就不会怎么说了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

秀才

Rank: 1

发表于 2020-3-16 18:43:40 | 显示全部楼层
立论就有问题,中间宿主没找到就说防不住?以前怎么就没这个病?病毒不是一直存在的吗?现在如果从人群里消除,恢复成以前的样子不就好了。同样的禽流感,Ebola也是反复流行,不都堵住了吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

科长

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

发表于 2020-3-16 19:18:41 | 显示全部楼层
专家先上好么。

评分

参与人数 1银子 +1 通宝 +1 收起 理由
UKHM78 + 1 + 1 很给力

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

军机大臣

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2020-3-16 20:24:33 | 显示全部楼层
wenliu2015 发表于 2020-03-16 18:43
立论就有问题,中间宿主没找到就说防不住?以前怎么就没这个病?病毒不是一直存在的吗?现在如果从人...

是呀,SARS都被灭绝了,这个病怎么就不能灭绝呢?纯甩锅的做法,而且是对中国人民不负责任,我们中国付出那么大代价不能因为你们而白费。自己人死一批,然后再来祸害其它国家的人,够不道德。
回复 支持 反对

使用道具 举报

九品师爷

Rank: 2Rank: 2

发表于 2020-3-16 20:28:08 | 显示全部楼层
wtf1 发表于 2020-03-16 19:18
专家先上好么。

就是,你说的对,有本事专家和他们的家人一起做个示范,24小时直播,给大家演示什么叫集体免疫。
回复 支持 反对

使用道具 举报

九品师爷

Rank: 2Rank: 2

发表于 2020-3-16 20:29:04 | 显示全部楼层
德国:Germany to close borders with France, Austria and Switzerland to contain spread of Covid-19.  Berlin and Cologne decided on Saturday to close all bars, clubs, cinemas, theatres and concert halls with immediate effect .  Germany to Shut Most Schools to Slow Coronavirus Spread.
英国: Nothing has been done

怎么看也不像‘专家的观点高度一致’啊?
回复 支持 反对

使用道具 举报

八分辅国公

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2020-3-16 20:31:01 | 显示全部楼层
先得让大家活到二次爆发吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

铁帽子王

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2020-3-16 21:20:31 | 显示全部楼层
UKHM78 发表于 2020-03-16 17:23
等到这些砖家自己的亲人朋友挂了,或者自己中招受病痛折磨的时候就不会怎么说了。

人群观念不同吧。

西方人尤其信教的,对待死亡的态度很坦然。 它只是一个必经的自然过程。 把每天活好,等时间到了,尘归尘土归土,没有遗憾。

点评

西方人贪生怕死的人不少。因为他们西方御用的专家有更强的人工肺呼吸机理疗保障。人民群众的眼睛是雪亮的。资本主义背后就是大资本家,相信人性吧,他们的贪婪,地狱空荡荡,魔鬼在人间。  发表于 2020-3-17 05:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

军机大臣

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2020-3-16 21:22:16 | 显示全部楼层
anncmy 发表于 2020-3-16 21:20
人群观念不同吧。

西方人尤其信教的,对待死亡的态度很坦然。 它只是一个必经的自然过程。 把每天活好, ...

对的,和很多教徒也聊了,一切都是上帝指示, 我们等着就行,就这么淡然

点评

他们一旦染病,就尿了  发表于 2020-3-17 05:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表