有个比较大的创业计划，有些问题想请教，以及看看苹果有没有行业人士（制造业，快速成型等）

归档 职场创业理财
#1

计划定位是制造类 供应链全覆盖服务+增值服务+未来智能平台，前期倚靠国内直接合作伙伴（没有层层利润，质量保证的情况下价格最低）
初始业务涵盖：
-快速成型（3d打印，CNC），目前的垄断龙头是 protolabs ( 虽然价格让人吐血 2018 turnover 50M+)。
-专业的压铸件，注塑件，开模。还有其他钣金铸造等等全一条龙服务可以实现（各种优惠政策）
-全面增值业务（设计工程生产类咨询管理等等，本人和UK这的可能合作伙伴都是设计行业10年+的）
本地形形色色的快速成型公司都有但是绝大多数fail了。Sourcing类的服务公司也有些小的，但是外国人干这些没啥优势，层层利润下来。
英国和欧洲的压铸厂或者注塑厂也不提了，都是泪
新兴的纯服务平台也不是没有，但是重资投入到PHP和网站开发最后买单的还是客户。

国内长期合作伙伴是一家比较大的家族企业，制造能力与渠道齐全。20多年一些响当当的品牌都做过部件，最大汽车引擎缸模具都能设计。
之前我说的设计的路灯，在伦敦与希思罗机场停机坪的照明系统，也是那家做的 Casting

可能打算是我在英国组建有限公司（起始团队比较齐全，正在寻找Angel，有一些候选），一开始规模不用很大。VC pitch和Business plan都在撰写中。市场研究已经吐血搞了
国内方也将组建一个同名新公司专门负责处理联合业务以及未来扩张。（暂时可以不算子公司母公司关系，不过Share到时候可以研究怎么搞）

目前想问的是供货时候的税的问题
有三种模式（只针对快速成型业务，大型业务开模后批量生产可能不会那么有弹性）

  1. 客户给中国公司转账，货物直接发送到客户（客户自行缴纳关税） ，客户到手的价格最低。最后处理账目的时候中国方公司以佣金形式反馈给英国方？税收不知道是不是很复杂
  2. 客户给英国公司转账，货物直接发送到客户 （客户自行缴纳关税），客户到手的价格最低。去掉margin后，货款定期由英国放公司打给中国方
  3. 客户给英国公司转账，货物寄到英国公司再转寄客户 （英国公司这里缴纳关税VAT。卖给客户时候收取 VAT，缴税时给HMRC VAT差价）。额外的支出可能会增加不少。

如果三种模式都提供，是不是合法合规，还是说账目上会比较麻烦。

另外如果有这行业在做的或者投资人性质的，也可以戳我哈 {:5_142:}

#2

你啥意思，我现在就在protolabs办公室里

#3

你是去买东西还是卖东西 {:5_132:}

#4

你还不如把这些大大小小的厂家都组织到一起。给他们组织一个平台卖货，接单。

#5

我去买消毒洗手液的塑料盒。 这家公司和我十几年的邻居了。 不过开模具我去广东。这中国开模具生产的缺点是，你开了模具，除非锁起来。最后中国工厂生产一堆卖给别人了。 当然了，生产出来如果好卖，别人也会抄。 要看对市场仿造侵权的控制能力。

你创业的主要目的是成本比他们低是吗？ 他们工程师一般工资4万

#6

吊打 Protolabs可以有很多方面。
他们是很贵，但是用他们的大企业比较多，都是些不差钱的，中小企业根本用不起，别说个人了

金属/塑料原部件制造 产业链上广东的价格和质量并不占优势，广东的优势是电子/组装/fabrication
中国的工业生产重镇是浙江/宁波/周边，世界 die casting 首都。
厂是很多但是真正选起来英国人公司自己的采购再牛逼也会经常翻车。

我不是要搞产品设计业务，是整个供应链（protolab只搞快速成型部分），以后衍生业务也会根据团队的特长来扩展。（比如教育类，私人，与学校设计学科合作，与产品类孵化公司与众筹平台合作，youtuber，供应商合作等等）
protolabs是业界公认的WTF级别的贵。

3d打印先不说，CNC件 我那可以发挥巨大优势。
举个例子，前两天刚得到的报价
同样质量下， CNC一个中等尺寸的铝部件 （不含VAT/关税）

我的直接合作企业，300磅 （铸造厂20多年经验了，CNC就有50台，虽然本来不是用来快速成型的。现在多用。高技术工人费用也低）
广东著名手版/快速成型厂，500磅 （他们的一个销售告诉我，有个英国VIP客户一年就下了2000万人民币的CNC单子）
伦敦比较新的一个某创业平台：900磅 （无实体工厂，也是拉中国合作商。砸了巨资在码农身上，UI 比 Protolab还舒服，但成本一加上去，已经不便宜了）
Protolabs： 1500磅 （更大的件他们还做不了，Protolabs就是3d打印机多点新点，价格也是血淋淋）

如果客户一直跟进到开模等等批量生产，前期快速成型费全免也不是问题、
至于你说的侵权，我说的企业和不少国际公司都干了20年了，保密都很完善，不是什么广东山寨厂。实在要签NDA或者NNN都可以。目前价格与质量绝对优势的情况下，完全不用考虑国内其他生产商。除非客户有特殊时间要求，那么会尽量找些本地的合作伙伴。

至于创业成本，国内方面他们可以全面负责自己投资+拉投资成力新公司
英国这边我自己可以以 3-4 人先起步。（都算全能型人才，一人多角担当）。有200K就差不多能运营一年了

#7

英国这边的非标定制是非常贵。国内相比有很大价格优势。但是，非标定制是个沟通的活，这方面，老外沟通好，本地加工，见效快。你让国内加工，再寄过来。不合适再返工，时间成本太高。况且现在中国和西方沟通不畅。收政策影响比较大。不过我还是很看好你。如果能解决这些问题。或者有的问题暂时先不管，遇到再说。不过呢，我觉得，英国政府可能不一定会支持这种生意。因为英国制造业本来就很少了。你这么一搞，对英国本土的中小制造企业是个打击。

#8

沟通方面是完全没有问题的，我和国内几家企业打交道10年了，老朋友不少，经常和自己工作的公司直接英中转换沟通
外国人除了Whatsapp, 根本没有QQ那种高效的通讯工具，最近流行的微软Team还行，但是只限于公司内部玩。

“定制”一类的快速成型只是会提供的业务的1/3。优势是后续的大规模生产业务一并提供
开模批量那头，国内开模不像英国或欧洲公司，小改都是不收钱的，英国和欧洲公司改一次就收你几千上万磅的。
CAD工程专业方面的资讯也多年一手经验了。英国本地和欧洲的制造商我在目前和之前公司做设计师当然也打交道过很多。
当然，团队里也会有这一行当的英国人。

一些小成本或者本地流通速度快的项目自然一开始不参与竞争了，比如激光切割和小的3d打印件。量大的话还是有可能介入
Lead time 非常重要的项目也暂时不用考虑，物流方面的确是本低有优势，Protolabs那种的代价是3-5倍价格

总体来说这对英国的制造业只有帮助，因为这个在最上游。
有超多中游的制造商需要这些部件（大多数也从中国采购但是需要花采购部门几年的时间才能找到好的）。
举个例子，灯具公司，英国大大小小就有上百家。其他行业不说了，都靠供应商的成本决定自己的利润，这几年控制成本太重要了。在性能同质化，价格为王的时代，各地council的路灯的竞标项目，一个灯售价超出对手2英镑，就可能输掉个上万盏灯的的大单子

其他会受利的行业也有很多： 学校，设计咨询公司，工程咨询公司，二级供应商合作，等等

国内生意好的手板厂的销售也有和我说到，最近有个英国的VIP客户，光 CNC 订单就一年下了2000万人民币。如果让本地 Protolab 做，呵呵了

#9

我个人建议走第3种方案，‘客户给英国公司转账，货物寄到英国公司再转寄客户 ’。中国公司高效价廉这一点其实业内人士都知道，之所以不直接找中国厂商除了语言沟通障碍之外，另有其他的原因。既然是在英国开公司，就不要让客户和中国的工厂发生联系，除了防止客户绕过你直接和工厂做之外，还有个英国客户的信任度问题，你在英国的公司对他们来说就比较可信，质量把控方面你来做，出了问题比较好沟通。要是你告诉英国客户，他的设计图纸会发到中国，到时候一个从来没听过的中国厂家给他发货，他会感觉不安全，出了问题容易出现三方扯皮。再一个，现在英国反华势力不可小觑，不排除中英关系变紧张的可能，到时候又会叽歪什么知识产权啊，国家安全啊。。

#10

另外，最终的国际运输和lead time这块不知道你有没有经验，我觉得这块可能会占很大一部分成本。

#11

多谢回复。
首先这个首要合作伙伴是有声誉的，而且是直接合作关系（老朋友，以后可能会互占股份），不会出现外国公司绕过我这的情况。国内方也需要我这里快速扩大英国市场甚至以后欧洲市场，互惠关系，利润上不会有多层转嫁给客户。
从结构上来说，国内那方也会建立一个新的公司来统辖（也会开设新的QC部门，如果再外包他们自己工厂不做的业务，统一包装用新公司名义发货）。原来的他们的厂就作为国内新公司的主要供应商。
都是一家人。

其次这个厂生产的东西早就用在了英国各方面，这几年主要是照明行业。一开始开发新客户也会从初创团队熟悉的各子行业关系网拓展开来。互相看一下对方linkedin简历就知道是真还是猫腻
设计图纸上，大客户签订保密协议是常见的的。
具体的操作与沟通模式，business plan和pitch里会阐述。

至于反华什么，我这里搞是上游供应链，客户都是中游的制造型企业或者其他专业人士，不是消费者。企业里管供应这些事情的不是每日邮报里那些愤怒的青年 {:5_141:}

运输上双方都操作10多年了，不管是空运还是海运，lead time仔细设计就行。

#12

[b]请问，现在3D Printing方面，一个产品的设计方案，在其投入制造以前，需要做一些计算机模拟和优化吗？尤其是根据载荷和边界条件什么的模拟和优化。

ProtoLabs和国内的厂家，都会用到哪些工程模拟和数字化制造的工具，进行这一方面呢？[/b]

#13

这问题有点泛
具体看什么公司做什么东西了，就我熟悉的路灯来说，FEA（有限元分析）和CFD（计算流体动力分析）肯定都要做的，要是结构fail了掉下来当然会出问题。
另外风阻系数影响灯杆本身的限制，发热会影响寿命等等。其他行业类似家具，就很容易明白了
英国中大型制造类公司一般in house 自己人用 Solidworks模块完成，外包的话更贵。

但是3d 打印（塑料类）一般只用于外观验证，实体产品拧螺丝的发热的一般用CNC铝合金来制作验证，有点高端的东西会搞金属粉末3d打印（比如需要钛合金，不锈钢等等）

Protolabs那类公司不会给建议你自家产品结构方面的设计的。
只会收到你的模型后告诉你，哪里在（快速成型业务方面的）加工方面不可行，诸如体积太大，壁厚太薄，底部圆角太小，等等加工生产机器做不到，需要修正

常见的大型快速成型公司提供的3d打印类型不多，就是基本的几种。 SLS，SLA，FDM。偶尔会搞几台新型的什么惠普的MJF。
特种打印的一般都不做

#14

我比较熟悉，本人英国女王大学12年机械工程硕士毕业，13年回国至今一直在机械非标自动化行业设计制造行业（现在国内称作智能装备），做过项目主要和航空航天相关。有金属特种成形的设备（热成形，冷成形）、检测设备、复合材料相关、增材制造相关。和国内最大的增材制造（应该就是楼主说的快速成形）设备厂商铂力特，哈工大，北航，西工大成形专业有关系可以做各种项目。
由于涉及到各种成形，所以对模具设计加工都有涉及，对上述提到的各个领域都有能做专业技术的熟悉人，包括数值仿真、模具设计、工艺分析、非标自动化设备制造等等。我本人也有团队，基本上都是北航、西工大机械相关行业毕业的硕士博士。不知楼主如何合作？

#15

你直接说你打算做什么部件吧。
这行最有利润的部件，国内也做不了，本质上还是方案外包到这边。
国内也就是低端走量挣点辛苦钱， 你利润空间能有多少？

#16

楼主，我正好想找生产这块的，能否留个联系方式？谢谢

#17

另外一般的厂商都会追加不少的利润。我目前的这家能全包所有生产业务，前期就算不追求利润也没什么

#18

这是以后的扩展，现在有人做但是很不专业也很松散。目前靠这个赚不了多少