讨论一下油电混合技术

我是男生 汽摩世界
#21

作为准专业人士我可以谈一下，油电混合动力技术出来都有20多年了，技术已经更新了几代了。理论上说混合动力在任何drive cycle下都比传统ICE车要省油。因为传统ICE的效率很低的，一般来说市面上常见的柴油是45%-55%、汽油30-40% 但是电机达到85％以上很轻松。简单说就是假设你的燃油/电池提供了五万的焦耳能量 实际运行中传统ICE大部分都损耗在没用的地方了 而电机可以把绝大多数能量都直接输送到传动系上。所以柴油车肯定是不能和混动比。混合动力也绝对不是个啥噱头，主要原因就是如果按照现在这个燃油消耗增长率差不多45－50年左右全球的已知是由存储就没了。这个没办法，所有人都得面对。传电动一定是最终阶段，但是tesla有几个买得起的 :frowning:

现在混合动力的问题就集中在电池上，无法快速充放电是个没法回避的问题（超级电容可以快速充放电，但是容量太小，而且电流过大）锂电池的主要问题是无法短时间提供大电流（尤其是起步阶段需要大转矩）所以纯电动模式下混合动力车起步很肉。燃料电池可以解决这个问题，但是氢的采集和存储以及在高温/低温下安全工作以及催化剂中毒使得燃料电池收到很大的限制。所以混合动力的瓶颈目前来看就是电池。如果电池解决了 售价就一下就下来了。

#22

主要原因就是如果按照现在这个燃油消耗增长率差不多45－50年左右全球的已知是由存储就没了

这个说法 如果从经济学的角度来看 不一定准确，因为随着石油供应紧张，会使石油价格升高，价格升高的结果会使以前看来开采成本高 不考虑开采的地方 变得可以考虑开采。所以从经济学的角度来看，石油不会那么早耗尽。

#23

其实电厂最不环保了

#24

哥们，不是我说啊。。。 混合动力都出来20年了？好像把什么叫混合动力都没搞清啊。。。。。混合动力就是电池加上发动机。。。你说内燃机燃烧效率40%左右没错，问题你电池里面的电不是发动机提供的么 (P.s. 纯电的叫EV,不是hybrid!)？ 40% x 85% = ？
混合动力的优势主要就是：

  1. 可以让发动机运行在高效区 （起步时候，低档位等等）
  2. 转换汽车制动的能量

缺点：
1.电力系统的价格，维护等
2. 高速的时候，跑高速发动机要全力工作，相当于多带一个100多公斤电池，更废油.

#25

既然前面说到丰田普瑞斯了，那咱们就说普瑞斯好了。 Prius第一代开始卖是在1997日本开卖 可以看这里有介绍 http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius。油电混合动力技术80年代的时候日本就开始研发了，如果你有兴趣我可以给你一些那个年代的论文（虽然技术早已经过时了）。实际上电动车技术最早出现都要快100年前了。

目前电池的电能主要是靠制动能量回收和低速时候的纯EV mode节能。至于你说的缺点，
1.电力系统的价格，维护等
其实现在新车上的电子器件有的没的已经很多了，HEV只是加了几个电机电控和电池监测单元。成本增加没有那么打，只是维护成本大了很多。

  1. 高速的时候，跑高速发动机要全力工作，相当于多带一个100多公斤电池，更废油.
    一般的HEV的发动机size也小啊。 如果是Range extender那就更小了，就说普瑞斯好了 自身车重1300kg左右 尺寸差不多的花冠要1250kg 左右。其实不到4%的重量增加。

多说一句 我是学车辆工程的，我觉得如果你有兴趣大家可以讨论 我们互相交流一下之前发表的论文啥的。要是动不动就开喷说就你这那不懂没啥意思了。你说呢？

#26

没有抬杠的意思，如果冒犯，不好意思。 我虽然是搞发动机的，但是对Hybrid没什么深刻了解… 开过一两回租的Toyota Hybrid, 感觉城里还不错，启动或者低速时可以用纯电机比较经济, 但是高速没劲也不省油，1.8L的车感觉和1.6的发动机差不多。 所以我的观点就是，经常开市里短途Hybrid还可以，要是经常开高速的话还是算了。

Hybrid在欧洲市场不大，主要是因为和柴油比没有什么明显优势。不像美国 (日本?)，没有人开柴油车，混合动力还可能一定优势, 当然也有很多厂商在主推down size ( 比如福特，大众)发动机, 他们肯定不这样认为。

#27

自己是普瑞思车主，之前开的是06年的帕萨特柴油2.0，市区基本油耗39MPG，高速确实省可以达到50MPG。但是养护费用太高了，5000miles就要做保养，一年两次，就要350镑左右，路税一年好像165镑。前年换了09年的普瑞思，第二代，1.5排量的，不是第三代1.8排量。当时第二代已经停产，第三代刚上市，价格很合适入手，现在冬天油耗保持在48MPG，夏天50MPG以上，高速也差不了太多。这车混合动力系统厂家保8年，所以不担心电池会有啥问题，再说8年不到早就换车了。路税一年20镑，10000miles一次保养，日本车便宜，4s店做120。开了两年感觉养护费用支出很少，油费大体相当，省得不多。最重要比柴油车安静很多。

#28

个人也是prius 2年多的车主 不过车是05 T3的车 认为开这个车还是很省油的 你开车估计是开车的方式不一样 所追求的感觉不一样

介绍一下自己的经验
开这个车基本全在市区 每周大约跑230-300miles 一 箱 油（40 L 50多磅） 极限值跑过620miles油灯还没亮（估计也快亮了 没试过跑干油， 一般在500 miles左右

路税10磅 按时services 119小保养和199 大保养 （丰田是1年或10000miles 小保一次 2年或20000miles大保一次的政策）

具体其他车没算 但是感觉 对跑市区居多的人来说 还算挺合算的。

#29

沒錯阿，如果只是跑市區，控制在20-25/mph的時候的確很省油，但是這種情況一般會在堵車的時候才會出現，甚至越堵車越省油，因為那個是電在運作了。我說的是，只要一離開堵車階段，這個車就會是一個普通的車，負重還要比其他車多一個特別電池和電機，這樣就不是省油了，和普通車沒有多大分別了。我試過駕駛朋友的這款車兩周，沒有覺得在省油的優勢，我的使用分布在1/4在市區，其他的時間在高速，高速上開不超過75，所以體驗了一下，沒有我想像中的省油。

不過電車真的是市場的趨勢了，像樓上的哥們也提及過燃油很快就會在地球上耗盡，所以人類如果要繼續使用汽車作為交通工具，那麼電就一定是首選了。希望在我死了之後才耗盡吧，哈哈，聽起來很自私，但是這些問題不要發生在我們這一代身上最好，對不對？哈哈。

Sam

#30

说实话。。
就PRIUS 这车。。
如果不是整天在最RUSH HOUR 跑大城市市区。。
油耗和GOLF TDI OR FOCUS TDCI 没有任何 任何的优势
至于动力 驾驶乐趣啥的就更不用说了。。

#31

理论太多
插电式的还可以勉强用理论效率
PRIUS 这种没戏 那电机才能支持到多少速度。。
只要不是全RUSH HOUR 大市区 PIRUS 和柴油车比没有任何优势。

#32

哈哈 同样想法 也期盼我们不要在我们这代 发生 ：）

#33

TOP GEAR 不是还吐槽过在MOTORWAY 上PRIUS 还没BMW M3 省油。。。

#34

那倒不至於那麼少，哈哈，我之前自己的M3確實不是很省，但是車種完全不同，所以正常的。反而刷過電腦和調整過的M3會比原廠的要省很多，正常駕駛至少能多5mpg.

Sam

#35

有钱直接tesla吧，我觉得混合的车给你省的油还低不上因为设备复杂容易坏导致的维修成本升高

#36

tesla 起火这么多次了。。。。
这要换成国产车不被喷死 。。。

#37

新技术嘛，总有一个完善的过程

#38

插入式的比Prius这种并联式的混合动力要好。比如BMW i3就是一个典型。平时短途（100 miles）内纯电力，电池没电了就由小型汽油机充当增程器，保证你能继续行程。不过价格嘛就不太亲民咯。

#39

i3是纯电动的EV,不是range ext. 而且充电速度不敢恭维. 价格只能呵呵了.

#40

我的CIVIC 2.2的柴油高速如果就是70mile的话55MPG伦敦市区平均时速不超过20MILE那种的冬天45 夏天50。。动力可是在比Prius强多了。。