【树洞账号说心事】---留欧还是退欧，我从一个积极的退欧派到现在成为一个留欧派

我是女生
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英国不能退欧，这个帖子将会一一讲述欧盟的前世今生和英国为什么不能退欧的原因
欢迎大家来讨伐楼主，投票要临近了，最好大家看完了这个帖子能思考再三，慎重的投出自己的一票。
https://www.eureferendum.gov.uk/
首先和斑竹说一声不好意思，我知道这个主题应该发在英国生活，
无奈本人没有马甲，英国生活版没有树洞，
看着退欧派某人几乎疯狂到从讨论问题变成人身攻击，
我只好跑到这里钻进树洞发此贴，毕竟无论退欧留欧都与生活在英国的每一位姑娘们息息相关，不是吗？ {:5_136:}
这件事不只关乎英国，英国人也关乎每一个在英国生活的中国人
看在我将要打很多字的辛苦，务请版主保留此贴于本版，拜谢。

一：
关于退欧留欧的利弊大家都说的差不多了，
即便大家说了那么多–留欧移民增加啊他们来领福利抢工作啊。对，都对。
可是退了之后呢？请问英国政府做好了退欧之后的准备了吗？有各种预案来应对退欧之后的各种可能发生的状况吗？
什么都没有，也就是说在退欧这件事上英国人根本就是打了一场无准备之仗。
请问即无合作伙伴又无后援补给，甚至连兵败退路都没找好的情况下，你敢喊着口号裸奔着往前跑吗？
英国很可能有一天会脱离欧盟但是绝对不是现在，因为时机不成熟啊。

那为什么没有准备卡梅伦还敢搞什么退欧公投呢。
因为卡梅伦压根就不想退欧，英国不能退欧，
一旦退欧，损失的不只是经济，而是比经济更重要的—国际地位和话语权
他搞这么一出，只是想加大自己筹码和欧盟谈判，加大英国在欧盟的话语权巩固英国在欧盟的地位。
谈判大概就是控制移民，福利，还有英国在欧盟的话语权，投票否决权，和欧盟以后的改革。
看上去无关痛痒该谈的移民问题压根就没怎么谈，而事实是老卡能谈到这步都已经很不容易了。

未完待续，回来继续。

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我很早的时候也是支持退的， 后来细想了一下还是支持留。

我觉得目前的英国和世界， 都没有能力承受英国退欧所带来的后果。 特别是现在， 世界人民有一个公敌 – 恐怖组织， 这个时候，自家（也就是世界各国）的稳定，是最必要的。

至于东欧移民的问题， 虽然说触及了欧盟成立的根本， 很难动摇， 但是我相信在不退欧的情况下， 英国为了自身的利益， 还是会要求欧盟做出让步的。 只是能让到什么程度的问题。

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（回复发重复了）

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等ISIS混进来，把英国打成筛子了，请一定感谢欧洲大陆的好心盟友。。。国家安全主权完整是立国之本，其他经济文化政治民生都是上层建筑。没有立国之本，何谈上层建筑？！不过，我们反正打算过几年回国混了，大不了以后不在英国养老了，世界那么大，肯定有更安全的地方。

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退欧不存在无准备之战，因为即使公投退欧，到真正退欧，最少有2年缓冲期。不是第二天就彻底离。政府都不把这个说明白。天天吓唬人。这2年缓冲期会有100万东欧人申请到英国护照，同时有二百万新东欧人，土耳其，乌克兰人来搭末班车

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留在欧盟就一定会有isis混进来吗？不好说
退欧就一定能堵住isis吗？绝对不可能。只要isis想，英国退不退欧他都能进来。
马来西亚远吧，isis分子照样活跃啊，里面还有马来西亚的教授呢。
你能这么问，可见你对isis根本就不了解。他们早就进化了
Isis的招募有一套自己的非常先进的体系包括宣传和联系方式，通过游戏在线，互联网等等。
靠堵大门是根本堵不住isis的。

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照uk的工作效率，我觉得十年都不为过。。。说到准备，如果留在欧盟，政府又有什么准备来防止ISIS装难民从欧洲大陆攻陷uk呐？又有什么政策(其实是权力)来防止nhs跟福利系统不被欧盟其他国家的人滥用呐？如果欧债危机继续延续(最近希腊又要违约了，现在求中国呐)，uk政府有准备拿多少纳税人的钱救这些猪队友呐？最后欧盟这艘烂船把uk这艘小船带翻了，政府有准备嘛？是不是人人发一个，keep calm and carry on的牌子挂家里呀？

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请问是严控边境ISIS容易进，还是不严控容易进呢？ISIS除了难民途径当然有别的路径了，不然美国也不会发生恐袭。可是既然我们知道ISIS冒充难民是个途径，而且比别的途径容易多了(欧洲大陆呆5年就可以申请国籍了，来英国后可以无条件无限制潜伏，还顺带领福利)，那为什么不堵死？！最后uk真沦陷了，是不是觉得是被自己蠢死的呀？！

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我支持退欧，欧盟已经越来越烂了，与其跟欧盟国家的一笔烂账搅在一起，还不如独立出来重新讨论交易条款，边境合约等等。 英国退了欧盟不等于就跟欧盟国家没有来往了，有经济利益的事情大家都会走在一起的，但是接收难民的大民一旦打开就没有办法关上了。高技术人才不管是东欧还是西欧甚至是难民来英国都没有问题，把移民的条件一碗水端平了对英国更有利，不然进一大堆吃福利的人最后埋单的还是交税的人。

回复下面点评： 卡梅伦一开始就是打着退欧的旗号要跟欧盟谈判的，事实证明欧盟根本没有打算让步换取英国留在欧盟。 如果到现在欧盟都不松口，难道留欧以后他们反而开始谈判了？ 如果英国留欧，那只能让欧盟牵着鼻子走，欧盟人权法完全可以over rule英国自身的法律，一点讨论的余地都没有。 如果欧盟都是发达国家也就算了，也算是平等互惠，但是现在的欧盟是越来越烂了。与其一起烂，不如趁现在脱离出来，至少还有说NO的权力。

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美女可能不知道2005年7月7日的伦敦大爆炸是什么人干的吧。

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英国本土的吧，luton人吧。。。我没有否认恐怖袭击也有本土人干的，我只是指出ISIS冒充难民进来也是恐怖袭击的一个可怕因子。如果可以堵住ISIS，是不是恐袭的几率会小一点，而且安保工作量也会小一些，咱们也可以省点钱吧。而且本土的八成没有ISIS那种精良，ISIS派出来混的该都是精英吧，总觉得外来的和尚会念经。

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姑息养奸不是长久的好办法，等其他国家都被ISIS灭了，英国也是朝不保夕，覆巢之下焉有完卵？！还是得斩草除根，乱世用重典，这个世界归根结底还是钱+拳头。看过一个中国部队在中国跟哈萨克边境灭新疆那边恐袭小队的视频，那叫一个精彩，各种武器跟战术，真心觉得我兔不是光吃草的。

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又拿恐怖分子是本地人来辩解，要是从一开始就严格把关控制数量，很多这样有极端思想的也许就没有机会出生在英国拿英国护照。

别的先不说，lz quote的哪个政府网站是政府拿纳税人钱为公投特意建的，但有多少人知道花了多少钱么？一个10来页的破网站就花了纳税人近3m，那个leaflet从印刷到分发又是6m多，现在政府拒绝透漏那个外包公司赚了这笔钱。
和这点钱相比，eu从各国每年收上来的经费浪费程度估计更是严重，20多年都没让独立audit过，仔细审核下来的话，估计会让FIFA汗颜吧。

此外lz给的理由也未免有些自相矛盾吧，先说要加大话语权，后面又不得不承认cameron该谈的都没谈，因为“能谈到这步都已经很不容易了”，每次英国想reform从一开始就定下方向的eu的结果就是被打脸，但英国总傻乎乎心甘情愿为他人做嫁衣，对eu贡献经费大于拿回实惠的基本就是英国和德国，但德国把欧元和eu political union两个话语权都牢牢拿在手里，手下还有一群喽啰，英国掏着钱还要看人家脸色，心里幻想人家也许哪天就改心意了，这不就是常说的 Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.么？

回点评 “把目光放的高一点，别总是盯着给了多少得了多少这点小钱，政治地位是经济地位的保障，连普通商人都知道有权才能有钱，用钱巩固权利”

这个正是现在Bremain的写照，出来喊口号的都是不差权和钱的，Cameron一伙儿是不想失去未来的饭票（参考布莱尔），各个大商业leader也在用钱去笼络威胁老百姓，那些名人也都是不担心医疗免费教育公共交通等普通人面对的压力的。
EU本就是一个undemocratic unaccountable的组织，为了自己的利益他们就要压制各个国家的民主（参考希腊等例子），EU打着老百姓的旗号，其实维护着大财团的利益。
从过去几个星期的广播电话采访来看，左翼中不少人对这点看的比右翼透彻，所以这次反主流政治能否成功在一定程度上就要看左右翼的草根选民了。
至于说到目光放长远，现在EU手里攥着一把未出的牌，就等着remain的结果出来后再亮牌呢，人家EU就给画了张饼然后这边就点头同意了，以后没有了任何筹码的英国在EU面前只能更抬不起头来，这温水煮青蛙的结局肯定好不了。

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洞主买房子了，可能都不只一套。 啥都别说了。

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利益相关：没有UK护照

原谅我说句难听的大实话：我每次看到【人类公敌】或者【全人类要团结起来打击ISIS】就很想冷笑。ISIS到底是怎么出来的？不就是美帝为了本国私利搞乱中东北非（继而搞乱世界），然后一群老欧洲跟在美帝背后摇旗呐喊出拳出力，嘴上高呼民主胜利了，手上不停地数钱，其实不就是管杀不管埋吗？几年前搞掉利比亚的时候就有人预言最后一定是便宜了极端组织，这才几年啊，就全都兑现了。

伊拉克和利比亚，都算是中东和非洲的民主试点单位了吧？结果呢？乱成一锅粥！另外说打ISIS，除了俄国老毛子（当然毛子也是为了保住在叙利亚绝对的控制力）真刀真枪在打，大部分国家，都是出工不出力吧。

说白了，谁杀谁埋。美帝作孽欧洲助拳，现在欧洲首当其冲开始背锅。

英国的国策一直是光荣孤立，也就是光荣孤立让英国在近代史上基本上几头讨好得便宜。。。我不知道有没有人看过"是，大臣“，里面其实把英国政治概括得很精练，那就是英国想要维护它的国家利益，只能做欧洲大陆的搅屎棍或者绿茶婊，换一种说法叫做。。。合纵连横（苏秦躺枪）。

其实现在英国和欧盟之间的关系对于英国来说是处于一个进可攻退可守的地步，我敢说，政府里的明白人是从来没有想过真正意义上的退欧的，现在闹公投不过是摆姿态想要高价而已。。。英国是欧盟国家，但是货币权一直捏在自己手里，所以像之前希腊破产之类的事情德法会首当其冲，英国的压力就会小很多。英国和欧盟之间双赢的结果就是维持现状留在欧盟，再通过后续谈判要好处。

当然，如果真的公投退欧，那对于英国就一个结果——玩脱了。现在的英国的综合国力、经济实力、政府能力、国际地位，是承担不起这个【第一个毁约者】带来的蝴蝶效应的。
=========谢谢各位评分，另外回某名人点评=============

是的，一战二战，英国是抗过去了。
但是您老，现在一夜回到二战时节，你扛得过去？？？
我也说句历史的车辙压出来的大实话：任何时代，任何国家，在发生比较大的政治变动时，最先躺枪的，一定是少数族裔。
不是拿了女王签发的护照，就真正意义上是女王的子民了。
多读读史书吧，少年。

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楼主本人回来了继续—英国离不开欧盟，欧盟更需要英国，离开欧盟英国经济会持续很久无法回复
会彻底变成一边缘化的小国，做为老百姓手里没钱，或者眼看着手里的钱贬值，利率增长，每月付这高房贷，失业率却在增加，资产不断贬值。
还没等难民从德国往你这跑呢，你自己国家都已经半死不活了。

二：
大家既不要对难民问题过度悲观，也不要对英国退欧或留欧后的经济前景过度乐观。
说句现实且不好听的话，无论退欧还是留欧英国的前景只会越来越差不会越来越好。
所以根本就不存在离开欧盟英国就会好起来这种天真的憧憬。

有人期望着退欧后英国可以在未来两年恢复英国的经济可以找到同盟和贸易伙伴。
且不说贸易合作这种东西复杂而漫长的谈判过程，就算立刻有人在后面接住英国，
请问谁接住你，人家凭什么接住你。英国的黄金时代早就已经一去不复返了。

说到这，有人觉得我过于悲观。
英国可是曾经的日不落帝国啊，是发达国家啊，是资本主义强国啊，是联合国常任理事国啊。
离开欧盟怕什么。告诉你，英国呆在欧盟，以上都是，离开欧盟就啥都不是。
你说离开了欧盟的英国还剩下什么，既没有在欧洲的政治地位，又没了国际上的话语权，
既没有庞大的市场作支撑，也没有国家命脉的支柱产业，
既没有能源储备也没有拿得出手的制造业，
既没有像样的工业也没有广袤的农业，
哦，对，你英国有金融服务业旅游业，可这些都是第三产业，是依附在骨头上的皮，没有支撑。
英国有创意产业啊，嗯，嗯嗯，好吧，我没文化，我不知道也不懂这个领域。

那么为什么说离开了欧盟的英国是没有利用价值的欧洲边缘小国，连三流国家都算不上呢。
第一：英国在欧盟内部可以制衡德国法国以免他们两家独大
第二：英国和欧盟若即若离的关系，让美国更加亲近英国，让美国觉得自己有条狗腿子在欧盟
第三：德国一直在欧盟是主导地位，但是德国由于历史原因没有自己的军事，但是英国军事强大啊
第四：联合国常任理事国法国英国各占一席，五个常任理事国欧盟就占了两个，但英国有屎以来一直都是摇摆不定的小贱人啊。于是美国，中国自然都要拉拢一下小贱人不排除暗地里给些好处，为己所用。

看着很复杂其实解释起来很简单，
就是公司里有个贱人，她在公司里坐在一个关键位置上
既可以拉拢到下属又可以和老板暧昧，更因为她和老板的暧昧关系可以打通采购销售人事几个部门，而正是因为她能打通这些关系和部门才让他手里握有更多的客户。
英国就是坐在这个位置上的贱人。
当贱人觉得为公司的付出得不偿失，觉得分配不均，觉得压力大，觉得前途迷茫
可以撒娇可以闹脾气以换取好处，但不要傻到拍屁股走人。
你所得到的都是你这个关键位置所赋予的，而不是你真有这个本事。
你在位的时候你的利用价值可以让你有更多的话语权以换取利益。
当你离职了退休了，无权无势，哪个老总还他妈搭理你，
更别说像以前一样跟你看星星看月亮了。
更别想在找人家老总签什么协定搞什么贸易了。你以为你是谁？
离开欧盟的英国前途堪忧
一旦自己没了利用价值，就请别再幻想全世界各国都愿意跟你做朋友，都争着抢着和你做生意的白日梦了。
这就是为什么，欧巴马可以对英国指手画脚，
欧巴马的潜台词就是：你他妈呆在欧盟，你对于我还有价值，好处自然有你的份，你他妈要是退欧了，你对于我就屁都不是了，没有价值的傻逼就可以滚远一点了，我霸道总裁不和没利用价值的人浪费时间。
所以那些还做着退欧之后英国可以和美国做生意的人，醒醒吧。想和美国做生意的多了，你算老几。

未完待续，下篇讲讲欧盟和被默克尔这个更年期老女人毁掉的欧洲

退欧留欧都是祸害，现在能做的选择只是两害相争取其轻。
留欧英国未来环境的恶化是慢性的。
退欧就等于加速了英国慢性恶化的进程。

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完全正确，英国现在的位置进可攻退可守，英镑拿在手里还可以在欧盟有话语权，这次之后还动摇一下德国在欧盟内部的主导地位。如意算盘打得正好。如果不把目光放的高一点看到这一步的话，为了抢福利投个退欧票，就真是把英国自己给玩进去了。

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中国人就应该支持世界大同，支持欧洲一体化。
不光要支持欧盟，还要支持亚盟。
不然就中国那个破护照，去了一国家都要重新办一个签证。
没有欧盟申根协议和取消国界。
想想来次欧洲旅游会是件多么可怕的事吧。

如果你是入了英国国籍的华裔，更应该支持留欧。
首先你不能鄙视那些抢了英国人碗饭的东欧人，因为你也是抢英国人饭碗这么过来的。
其次二次世界大战都是欧洲内部杀得血雨腥风，如果再有第三次世界大战
一个统一的欧洲作用更强过碎片化的欧洲。
欧盟解体就是开历史的倒车。

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欧盟再这样烂下去 除了东欧的 西班牙人意大利人什么的也是一问题

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英国GDP世界第5好吧？ 2006年胡锦涛访问中国的时候，中国GDP刚刚赶上英国。 退出欧盟，英国依然可以和欧盟做生意的。 英国是WTO成员国，欧盟内部第一第二大市场，其他欧盟国家如果停止和英国做生意，自己先损失800。

另外英国是NATO成员国， 防务问题根本不用担心。