为什么我支持退欧

其实支持退出的很多白人,有强烈的种族主义倾向和名粹主义倾向。这种东西,发展太多太极端对所有的中国人,在英国的外国人都是不好的。

确实存在这个问题!担心的是如果一直让欧盟人free movement 而没有控制,种族主义会更激端。

英国GDP里面, 80%是service, only 20% is trade

关于所谓的risk,不同的人有不同的见解。以为只有Bremain做广告,Vote Leave也在Youtube上做广告。Vote Leave也寄leaflet到家里,里面也列举了一些big name对leave的见解。

一个皇朝烂掉的时候,理论上内部改良是成本最低的。
打一场仗,谁都不知道这场仗要打多长,谁也不知道经济上新皇朝会达到什么高度

但这个皇朝烂掉的时候,就要被历史淘汰,就是这么无情,还要死许多人

欧盟领导层不行,把自己的国家交给那群弱智领导,能好得了么。欧盟太杂,任何一个决定决议都是互相妥协的结果,都是四不像的怪物,没有实际意义,更别提经济能发展了。

其实脱欧这个事,就好象说上海要从中国独立一样。

上周正好全英国西路南往北,东路北往南开车走了一圈,一路上只见到vote leave的牌子一个接一个

你所说的1.2.3.4.说法其实是一个意思,就是在英镑贬值的基础上的计算结果.(另外你说回中国的机票贵我还真是要打个问号,我买海航直飞回中国的它会贵么?)
虽然退出后因为外界的预期,英镑贬值可能是是非常大的,但我不认为这会是长期的.相反,继续留欧,慢慢往下的趋势就是下一个西班牙,希腊,甚至塞浦路斯,结果还是要由老百姓买单.

“5:退出欧盟:大量NHS欧盟护士,医生回家,…”
我先澄清一下,没有人说退出欧盟这些欧盟职业人士就要回家了,退欧拿回的是对边界限的控制,有贡献的人照样是可以留英国的,甚至也可以享受福利的。我们要管的是那些不贡献就来生活拿福利的。如果真的某些专业人士紧缺(比如焊工啥的),就象美澳似的,可以把这些专业人士作为优先批准的移民对象。允许”优质移民”进来(当然,说的是理想状态)–如果留欧,这点根本办不到,想都不要想。
6.退出欧盟对英国金融中心确实是有影响的。但这主要是怪政府近年的政策原因,偏金融而忽略科技制造业等产业(也导致了马可尼这样百年科技企业的倒闭而政府却袖手旁观的悲剧)。通过退欧,使英国不再过于依赖金融业,正好可以使马可尼的悲剧不再重演,使政府更加重视科技制造业等基础产业;另外英国有丰富的文化底蕴和教育资源,正好加大旅游业和服务教育等第三产业发展。

7.你对蔬菜的计算我也只能呵呵了,对这些农产品首先我们可以鼓励我们的农民发展种植(正好省得被别人嘲笑英国除了土豆啥也没有),其次英国贸易也不仅限于与欧盟,虽然有影响但影响有限。签订入盟协议之前菜价大家也不觉得有多么的天价吧?

而每年200亿英镑(合每天5千万英镑)的费用,以及NHS的严重负担,都可都是是真金白银的退欧可见的效果。卡梅隆从欧盟谈判拿来的东西却是“彩虹”,欧盟在我们公投后是随时可以不认帐的。

总之,我们交税,我们有权care它是怎么用的(因为乱用导致入不敷出最终还是要由我们这些纳税人买单的,只是时间问题),我支持投退,给后代一个更好的未来。

此外我还更正一点,我相信欧盟人有勤快的有懒的,英国人也一样,不象你认为的好象服务业和装修队就只是东欧人愿意干似的。在我们这里,招个服务员也是有二十个人应聘的。当然英国人懒的也有,这也是不可否认的,但欧盟人懒的话就请不要在英国呆了,还请他们拖家带口去自己国家吃福利去吧!

以下是针对mejor评论说的:
mejor :“不知道该说啥了,为啥你觉得留在欧盟就是慢慢往下儿不是往上?”
楼主:原因我已经在主贴里1.2.3.4.说了,请你仔细看一下。我们不希望英国变成西班牙或者是下一个希腊、塞浦路斯。

mejor:“为啥你凭空相信,英国金融不行了,其他行业就可以有起色?”
楼主:–英国是近代工业革命的发源地,这是人所共知。我想问你凭啥就认为金融就必须是英国的支柱呢? 如果你不认为金融是英国的支柱,其他行业我们为什么不能发展一下呢? 另外,我没有说其他行业就可以有起色或者立刻就能有起色,请仔细看我上面说的第6点的原话”通过退欧,使英国不再过于依赖金融业,正好可以使马可尼的悲剧不再重演,使政府更加重视科技制造业等基础产业;另外英国有丰富的文化底蕴和教育资源,正好加大旅游业和服务教育等第三产业发展。”

mejor:“为啥你觉得退出欧盟了,政府就会加大旅游业和教育服务业,难道教育这些退欧的不也说是外国人太多了,抢占了他们的位置?难道教育这些退欧的不也说是外国人太多了,抢占了他们的位置?”
楼主:你在问退出欧盟我们能做啥,所以我认为政府是可以更加重视科技制造业,可以加大旅游业和服务教育等第三产业的,我也相信政府确实意识到了这一点,这就是为啥这么重视中英关系,为啥还给中国旅游签从半年到现在的两年。这也证明了政府会对旅游业重视,教育业也一样。毕业之后你说的“抢位置问题”这是世界各国都会面对的问题,甚至包括美国,这与这次退欧公投没有关系。
但我还是想说说你所说的抢占位置问题,首先即便是抢“位置”,也不象欧盟身份这些不贡献就拿福利来的可怕。毕业生也可算是人才,是能给英国做出贡献的。没贡献他们更是拿不到福利。其次他们也算是“技术移民",退欧后英国对自己移民可以有控制,那么英国就可以选自己需要的专业移民留下来,这也是件好事。

mejor“还有个问题,如果真的那么多英国人竞争一个服务员位置,为啥商家要雇佣东欧人?看看subway,看看sportdirect 工厂,真心没两个英国当地人。” 工
楼主:你的因果问题在这个问题上不成立,你不能因为看到这些工厂工作都是东欧人、看不到英国本地人,就认为英国人懒、不干这些工作。我们身边有大量英国人在做着各种体力工作,不能因为你看的少就说英国人就根本不做些工作。恰恰这个现象显示了这些东欧人抢了本地低水平英国人的饭碗,我甚至还可以“片面矫情”地说,可能就是因为这些东欧人,导致本地“低水平”的英国人找不到工作了,导致他们没有收入不得不去吃福利(而且也不是没这个可能:))。从另一个方面讲,从你说的这个现象却看出来,这些工厂带来的就业机会并没有给"英国本地人",反而给了东欧人,那么留欧派所说提供的多少就业机会也是水份很大的。此外,退欧后这些已经工作的东欧人也是不用回去的,对这些工厂影响并不大。退欧后,反而不能有更多的欧盟身份的人来吃福利了(注意,是“欧盟身份”的人,不仅仅是东欧人),单从你说的这个现象出发来讲,退欧既可缓解英国本地人就业压力,还减少了政府的福利支出,也是件好事。

最后我还想问,我提出了具体可见的这么多真金白银的退欧后的好处,请问留欧派能拿出多少可见的真金白银的留欧好处呢?请拿出具体数字!
(请别告诉我就是蔬菜便宜,菜价分分钟会变动,你交的税也可能会涨上去的呢)

另外,这些欧盟身份不贡献的人究竟拿了多少福利,与他们贡献的税收差距究竟有多大,我们从来都没从政府方面得到过一个准确数字,由此,我有理由可以认为,要么政府无能统计不出这些数字(这个可能性有多少?);要么统计出来的数字很难看,就直接不公布好了(这个可能性很大)。众所周知,卡梅隆是支持留欧的,我家里收到的留欧宣传册甚至都带着政府的标志,所以我倾于后一种可能性。隐藏的数字,模糊的概念,外加吓唬威胁,只能让我认为以卡梅隆为首能在留欧里得利的富人们,是想继续向公众隐瞒真相达到留欧的目的,就象他所谓跟欧盟谈判拿来的分分钟都会不作数的“彩虹“一样。
作为政府,要想说服公众最该做的是拿出数字,但是卡梅隆根本拿不出来,逆向思维一下,那就证明他要拿出来的数字就是对留欧不利的数字,要不然他早拿出来了!!
公众是到了应该擦亮眼睛不能再被愚弄的时候了!

另外,关于200亿那个事情,可以看看bbc的报道:http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36040060

退欧以后,第一个月英镑大跌, 然后就慢慢恢复了。因为退欧后的欧盟,更加不稳定, 几个国家都要大选, 也要退欧。 欧元大跌, 英镑反而成为避险货币。 所以认为退欧后英国经济一蹶不振是不完全正确。

而且退欧后还要2年转换时间, 这个期间很多事情要发生的。 真说不好。 西班牙的菜,德国汽车,法国酒,都不会烂地里,总是要卖英国的。

既然退欧后英镑不一定相对欧元弱势, 不知道大家担心啥? 举例来说,西班牙菜,退欧影响是什么? 如果汇率不变,不是价格一样么? 蔬菜本身是没有关税,没有VAT的, 跟什么贸易谈判没一毛钱关系。 德国汽车,难道他涨价30%卖到英国? 那英国人都去买捷豹路虎凌志去了。

所谓的英国支柱产业金融服务业, 本来英国就不是欧元区。 服务产业又不存在实际进出口的东西。 这个脱欧的影响很难说。 可以参考瑞士的例子。 伦敦房价生活成本低了以后,搞不好金融工作从瑞士,法国,德国,爱尔兰,苏格兰回流到伦敦。

因为弄脑子瓦特了…:lol

英国也有超过100万英国人在欧盟国家工作,加上家属更是超过200万人。

退欧派其实也基本承认退出后的2年或者说短期,英国会出现困难,这个是共识对吧。然后普遍大家觉得过了这么几年以后就好了。这个我不敢乱说,谁也不敢打包票,超过几年的事情,谁也说不清楚。感觉大家就是在赌博,为了可能的希望,投票试试,就算以后生活难过了,自己也认了。只是我觉得代价有点大。公投撕裂了这个国家。我承认我很悲观。

你悲观就一个人悲观好了,反正这坛子最近无事呻吟的人挺多的,投OUT的都是赌徒,都挺乐观的哈,大家都歇歇吧,坐等23号出结果,反正辩到现在谁也掰不过谁了

非常好,支持

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看了您的一些回复,我有新的理解,虽然还是支持留下。不过真的很喜欢这种理性的讨论,有事儿,说事儿。

是哦,有啥说啥,每个人看问题的角度不一样,通过讨论也能把事情看得更全面也更透彻。我在1楼说过,我理解有人投留。但从长远考虑我是支持投退的,也许结果未如我愿,但起码我不后悔我的选择。

别的不说,当年去过纽卡,发现很多低技术的工作,比如商场保安,地铁清洁工,扫大街的,很多都是当地gordie在做,从年轻到年纪大的都有,这样的活在伦敦绝大多数都是外来移民在做吧,所以说不是所有英国人都懒,但不给机会不逼一逼去工作,找外来移民来做,导致一个拿out of work benefit 另一个拿拿in-work benefit,这还不算外来的万一再拖家带口占用更多的housing nhs 和 free school呢,怎么看都是亏本的买卖,这样的例子一个两个还好说,要是成千上万的话,亏大发了,一点可以肯定,这样gdp就容易上去了,但随之而来的给EU的会员费也要水涨船高了。

It is OVER.

的确,北部城市大多都是这种情况。

昨天听广播英国房价10年大概涨了50%多,此期间的工资涨幅却大约是15%不到,甚至有机构预测未来20年会出现很多年轻人选择回去跟父母住。请别跟我扯天朝的房价,发展中国家的经济发展命脉跟这没什么参考性。如果退欧,即便房价动荡货币贬值房价实际也许上浮,但是除伦敦外的地区的房价涨幅还是能趋缓的。

回想以前的英国,还是忍不住想感叹那时游刃有余的福利政策,学费医疗工作机会和社会治安,现在哪一样不是每况愈下,一年一点紧缩,一年一点矛盾拉锯,但似乎人们更容易接受这种渐变式的改变,觉得比较“安稳太平”,也不知道这样到底是悲观还是过于乐观呢。最后的最后,静观其变吧。