反正现在基本该投的都投。我就问个逻辑。
论坛里N个帖子,都在讲,担心脱欧会导致种族主义抬头,华人怎么滴,所以要留欧。
这个逻辑我实在搞不懂了。
难道你们不会换个角度想想:脱欧公投本来就说明,种族主义“已经”抬头了,而不是“会导致”。
那么留欧导致种族矛盾积压,排外情绪更严重,极端分子脱欧不成后,更要找发泄。然后华人作为移民一样倒霉?
反正横竖都是华人移民倒霉。
所以我说你们瞎想这些都是没用的。
你们难道没想过,哪怕退欧了,伦敦这100多万穆斯林还是存在啊?不照样顶在华人前面?
如果说非要说柿子捡软的捏,难道留欧了,华人就不是软柿子了?
话说回来,这种躲的别人后面的乌龟心态,于事何补?
当年面对寥寥几个鞑子,鬼子,却被。。。。唉,扯远了,不提了。
种族主义从来就是存在的,但大多数人的种族主义是暗地里的,反EU移民的讨论让反移民合理化公开化了,你听听电视广播里面普通英国人的讨论,他们根本不分EU移民和非EU移民,一旦反移民成了一个常态和合理的事情那谁都逃不了。
移民比例在伦敦是最高的,但中国人在伦敦感受到的种族歧视最少,这就说明移民多的地方更适合于中国人生存。
发生了Jo Cox这么一件事,motive还没搞清,
民族主义这顶大帽就盖过来的,俺政治学得不好,不太确切知道什么是民族主义,民粹主义,沙文主义… … 唯一知道的就是可以按照字面理解的虚无主义:cn14:
隔壁发了个民族主义的贴了,Bremain像打了鸡血一样,凡事必说民族主义。俺这种政治不太敏感的人觉得有点难以理解。
另外,通过这次大选,发现国家机器、大财团、大资本家控制舆论的意向与能力。明明BBC都写了MP当天像往常一样去处理杂务,媒体一定要把其往退留欧上关连。
再看看这标题:英国“留欧派”女议员拉票时遭枪杀
这就是无中生有了,明明不是去拉票,硬说是去拉票。
在外地,迎面走来都是面带笑容。
在伦敦,问个路都是黑脸的:cn03:
从友好性来讲确实伦敦人比较麻木一点,而其他小村庄更友善,我觉得主要是因为节奏快,大部分人日常都比较粗而已。但从民族主义或者是否有歧视来讲,我在伦敦生活多年从未遇见一次,而过去在威尔士居住却是每年都会遇到几次,伦敦毕竟有40%左右的非英格兰人口,种族包容性要高于其他地区
人性就是这样的 你没有办法 人永远习惯于在自身自外找原因和借口
当搞砸一件事时 第一反应就是看看有没有什么人或者事可以推脱自己 找不到才会认账
欧洲本来地域大小国家数量决定了这个地方存在了各种各样能够产生冲突的可能性 欧洲历史里面的战争 一战和二战 都是这个地方起来的 建立欧盟 或者 北约的一个原因就是为了防止类似的事情再次发生
你去给英国人说什么数据 他们可能不懂 他们就是觉得移民拉低了他们的收入 抢夺了他们的就业机会 如果他们脱欧发现经济还是一样不好 收入一样没有提高 他们这个时候也怪不了欧盟 毕竟已经脱离了
他们只会在英国国内来找借口和怪罪的理由
一切都还好时 事情都是OK的 如果碰到什么问题 遭殃的还是这些移民第一代或者他们的家庭
穆斯林 黑人已经是成气候了
华人这种有特殊生活习惯的族群在哪里都不曾有过气候
柿子挑软的捏 华人这个群体在英国社会中就是最大的一个软柿子
为什么报纸们的政治素质都这么高,这个这么快就定义为纳粹呢?
一发生shot,就知道是跟退留欧相关呢?
知道MP被shot的时候是在拉票,因此为拉票而死呢?
相反,讲真我真的觉得伦敦最恶劣,那些纯白的小地方对中国人还友善,整个英国越往西往北越好,恰恰整天对中国人态度不善的是服务行业里面那些欧洲人,无论是商店还是餐馆。同样那些二代黑和差一样,都忘了自己本来也是外来者,对华人普遍态度不好。
最简单的反驳对方观点的方法就是直接打倒对方个人,很显然,这套Bremain还有这里的留粉耍得挺娴熟。抹黑整个群体,那么这个群体的言论不足为据。
在所有事情水落石出之前,我们为什么就可以这么快地下定论呢?
为什么一定就是政见不合呢?
为什么就一定是留退欧相关呢?
最后,清楚地表明态度。并不是为杀人犯辩解,而是所有东西没理清之前,不要轻易下定论。
@brunop
我也觉得我的说法有许多不妥之处,请原谅。
我并不是为杀人犯辩解,只是不希望真相出来之前先下定论,什么政治不合,退留欧。由于我在中国生活过,所以并不是特别相些一些官方的结论。特别在这次公投里面看到卡相和奥相说了这么多谎。
民主法治社会也并一定是100%公平公正,这就是为什么美国允许持有枪支的初衷,尽管我也认为其弊大于利。当出现不公平不公正时,要求每个人走法律程序,这不叫社会,这叫天堂。疯子也有可能对的时候。
自认为没有律师口才,但有时看看律师是怎么辩论也是挺有意思的。如果你看到这个律师是怎么为其辩的,也觉得有点意思,请分享一下。
我这里分享一个律师辩论的,我觉得挺有意思的:
快播被起诉说是传播黄色视频,快播说他只是个平台,不是上传方,技术是无罪的。法官问,既然你知道坏人通过快播来传播视频,你为什么不转型?
律师说:移动通讯既然知道骗子通过短信、电信诈骗,为什么移动不转型?QQ既然知道骗子通过QQ诈骗,为什么QQ不转型?
他们对你友好是因为你是guest,等到你要生根散技,和他们竞争一样的资源的时候就知道什么是不友好了。
那为什么同是guest,
伦敦的英国人要给我黑脸呢?
是不是歧视,不是见面对你笑笑,是在工作和生活中是不是把你看成equal。我只能根据自己知道的情况判断,伦敦的大部分大学的engineering depatments里面老师british white是少数民族,他们就是想歧视也歧视不了。 {:5_142:}
连问个路也给个黑脸,这类人能友善也极其有限,
但没觉得这是歧视
感觉小乡村的人比较热情好客,在英国这样,在中国也这样
我自己在伦敦记不起有什么被歧视的事。倒是跟人去南安玩,被小孩丢石头,特别冤,就是走在路上,没干其它的事。
至于问路不友好不一定就是歧视,说不定那人就是心情不好,谁问他脸都会黑。我有时候也有感觉,本来忙了一天,有人来问我,有时候也会不耐烦,都是尽量控制。
记得小时候去外地一地方玩,天黑了,父母不确定路,就问了一下。被那人胡乱指。幸亏我爸还有点方向感,走了两步觉得不对,就没有照着走下去,最后自己找到路的。最近看了一遍那个地方的人写的自夸文,提到如果不用正确的方式跟他们打招呼,问路,他们不高兴了就乱指。我才反应过来,原来当时是这样的情况。我可以保证,我爸当时问路的时候绝对没有不礼貌,只是的确没有用他们习惯的方式问,比如说’劳驾’(根据那篇文章的说法是要给脸面)。因为我们不说劳驾。这个我还觉得有点歧视的感觉。我心情再不好,也不会故意指错的方向。
brunop
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这个其实都是小问题。任何国家都这样吧。大城市人口杂密度高环境也一般,别人见了你干嘛要开心呢。小城市生活压力小,别人对你笑,可能只是心情好。
大城市的人其实对外来者的容忍度是很高的,你看Brexit vote中London地区多数都是要in的,而你去小城市,虽然移民少很多,但更多的民众会投leave。原因有两个:1。经济上,london人意识到control移民是不可能的,这将导致经济损失。2。伦敦人见多了移民,比如说穆斯林,也知道这些人其实并不可怕,和一般人差异也不大。
我觉得小城市对外来者实际的容忍度是很低的,你过去消费小伟为当地经济做点贡献的话,问题不大,但是如果你移民去那里工作。如果工作机会本来就少,那么移民就可能会成为替罪羔羊了。