脱欧: 哪个结果最可能?

感觉真的是不会脱欧了, 今年应该会有大选。 马克思主义者 科宾 上台 {:5_143:}

大选有可能。 不过大选不一定解决脱欧的问题。

大选保守党没有胜算。即使大选保守党赢了但是没有显著多数的话,僵局可能还是无法打破。

假设哪个党敢把revoke article 50写进manifesto,然后又获得多数的话,那么英国可以不用脱欧了。

公投是达成一致脱欧方向(或不脱)的一个方法。

离开customs union是写在保守党2017年manifesto里的。https://www.bbc.co.uk/news/election-2017-39960311
如果首相u-turn接受customs union的话,可以说保守党选民并没有vote for customs union, 然后搞一个公投。公投的话,至少目前不会丢掉执政权。

有一些可能英国脱欧会逆转。 有这几个途径或可能。按可能性从大到小排序:

(1) 二次公投,留欧赢

(2) 大选,某个政党把逆转脱欧写进manifesto, 然后获得多数。

(3) 直接revoke article 50.

英国议会目前还没有找到多数同意的脱欧计划作为理由来延期脱欧。

已经有欧洲国家开始不坚持英国一定要有credible的计划才能延期,只是要英国保证延期后留在欧盟不在欧盟决策方面捣乱就可以。

英国在欧盟好像有75个席位 否决一些议案或者捣乱还是有办法的

Guardian上有明天 European council峰会的conclusion草稿。果然是英国没有credible脱欧计划,欧盟也是要给英国延期。应该会是long extension。

之前那些国家又是要阻挠、否决英国延期,又说英国一定要有credible的脱欧计划,现在还是得老实的给英国延期

议会面临无协议脱欧的压力都形成不了多数同意的方案。如果英国得到long extension,议员们更加没有动力去妥协来形成脱欧方案。较大可能脱欧就这么一直拖下去。

long extension后英国政府的选择:

(1) 什么方案都形成不了,一直拖下去;(2) 大选;(3) 向工党妥协,接受customs union的脱欧方案;(4) 公投。
或者它们的组合。拖的时间越久,越有可能出现referendum来问英国人还想不想脱欧。
customs union的话,还不如不脱,另外也把保守党自己搞分裂了,首相迟迟不肯u-turn接受。

这届搅屎棍太强,欧盟刚才否了短期延期,至少要拖到年底,又有扯皮的空间了,就是不知道市场经不经得起这么拖,衰退是必然的

没有那么多可能性,只有一种可能性,那就是,裸退。

May的deal通不过,然后两种可能,(1) Brexiters push for no deal,裸退,(2)Remainer push for二次公投,公投结果支持退的比例更高,然后裸退。

Brexiter和Remainer都在玩high risk game,结果就是intentional或者accidental的no deal Brexit。

(1) Brexiteer想无协议脱欧,不过推不动,议会没有多数,首相也不想无协议脱;

(2) 二次公投的话,remain vs May’s deal, 或remain vs no deal, 或者remain vs customs union, 都是remain可能性更大。

个人觉得在long extension时准备无协议脱欧是个好的选择。但这个看起来不太现实,议会没有多数支持这样做。之前malthouse compromise被很大多数否决。

大哥怎么知道二次公投一定退赢?统计民意说留欧派更多,很多投退的老人已经去世了,年轻人一茬茬都说留,又说之前很多人不了解情况才投退,如今再投会改变想法

大哥估计看了dailymail上的真实民意

电视主持人John Sonw最近被批,因为他在报道一次Brexit的聚会上说了一句政治不正确的话,他说他从来没有见过在同一个地方有那么多白人。他的话说出了Brexit的实质,Brexit就是个white people的project,中心思想就是排外,那些主权钱等等的说法就是借口,支持Brexit的人是无法被说服也不可能改变他们的立场的,相反Remainer相对比较liberal也容易改变。

二次公投的话,议会应该会把无协议脱欧排除,
很大可能无协议脱欧不会作为一个公投选项。估计裸退不会出现。

如果有二次公投的话,问的问题肯定和上次不一样。remain的机会大些。当然民意可能会受到campaign的影响,发生变化。这个需要真有公投之后再观察。

我觉得龙哥这个结论下的太武断了,根据我身边的人和各种看到的报道来看支持Brexit基本是下面这几类。

  1. 因为英国主权被欧盟剥夺并且觉得欧盟应该是一个经济联盟(最开始也确实是)英国并不想signed up一个他自己不占主导的政治联盟。
  2. 穷人,日子实在不好过只是想要一个改变不论是什么,基本都是当初被那350M的大红车忽悠了。
  3. 民族主义者和种族主义者,非常排外。
  4. 当初投票瞎投的。

上述几类人能不受脱欧经济影响或者不在乎经济影响的不外乎就是拿退休金老人和Ree Moog这样的权贵,Remain的游行在weekend 脱欧的游行居然是在周三,可见大部分人是不工作的。现在至少大部分人达成的共识是脱欧之后至少短期经济会很不好。所以真正铁杆脱欧的是拿退休金的+死硬的民族/种族主义者+权贵,这部分人一直都(大概在30%左右),现在经济活力明显不如以前,Debenhams眼见要完蛋,真正为了脱欧想让自己已经不好过的日子更不好过的应该没那么多吧。脱欧跟Trump上台有一个本质的区别是Trump当时忽悠能给铁锈地带的群众和下层人民一个更好的生活,而脱欧出了精神上的好处之外没有任何实质的好处。。所以我觉得再公投很难说,应该是赢面大。而且如果脱欧这么受欢迎的话保守党早就直接脱了,拖到现在就是因为一旦出现经济问题保守党几乎100%的会被选民用选票惩罚估计很久都难上台,大众永远都是短见的,只要直接影响了他们的生活大多数人作出的基本就是本能反应式的选择。

Sunderland脱EU最积极,Nissan裁员是脱的结果,他们已经知道脱对他们的影响了,但他们的立场会转变吗?

前面已经说了,主权就是借口而已。