一个皇帝要成就自己的霸业，会牺牲很多的…但只要功大于过，我们就能说他是一个好皇帝了…否则我们也不会评论毛泽东――三份功劳七分过了…
heaven ender~~佩服得我五体投地啊~ 
我也很喜欢唐太宗
女皇武则天
HEAVEN_ENDER于2006-05-08写道:
在继续之前，还是得声明一下，我无意批判康熙什么，作为一个皇帝，他算是很有为的，只是看不惯有人非得把他捧上天而已。还有，有事没事别扯到宋明的身上，现在对比的是李世民和康熙，把朱重八扯进来干什么？
一个是以一城之卒抗衡天下，十年功夫建立霸业，另一个则是含着金钥匙生在帝王之家，天生的皇帝，一开始康熙的条件比李世民不知优越多少倍，打天下的和守天下的根本就是两个难度截然不同的task，更何况李世民完成的是两个task。三藩，台湾郑氏，噶尔丹，沙俄，不是以弱犯强的内乱，就是别国不自量力的边境挑衅（就当时老毛子的实力来说），完全威胁不到满清政权的根基，以当时满清入关后的国力，平定根本不是问题，再说了，如果连原有的版图疆域都稳定不了，康熙还有资格进得了这次的皇帝排名么？
反观大业十四年李唐立国之初，强敌环肆，内外形势无疑不比康熙上台时凶险百倍，什么窦建德，王世冲各个地方政权势力均不在李唐之下。既然你提到康熙十七岁除敖拜一事，你不妨比对一下当时年龄相仿，十九岁便进封秦王的世民。这个秦王可是自太原起兵之后一路以赫赫战功换回来的，20未到便身为唐军主帅，之后更上演了一出出以少破多，以弱胜强的‘秦王破阵图’：武德二年领数千疲兵河东大破刘武周10万精兵，三日不卸甲的奔袭七百里，谋士劝其下马暂歇，太宗对曰“吾竭忠殉国，岂顾身乎！”，这份气概同龄的康熙有么？武德三年五百轻骑力挫王世充万人队，杀贼三千；一个月后更以3500的兵力歼灭夏军10万大军，虏贼5万，擒窦建德于万军之中，这跟康熙灭吴三桂时是一样的难度么？还有阿，你实在没有必要非得把刘三的那段名言统统背出来的，我初中就晓得了。太宗作战每必身先士卒，战则必胜，是因为他天生富贵，怎么打都赢，而作为一个你所说的战略制定者，太宗又何尝是在康熙之下？贞观三年命李靖，李世勣和柴绍发起的灭东突厥之战，堪与老卫和霍少演绎的汉匈漠北大战有一拚，建立了煌煌大唐作为东亚霸权威满世界三百年的声望，这跟康熙年间的平叛，平乱的内战，反侵略战根本不是一个概念，一个是被打后还击（康熙故去百年后的满清甚至连还击也做不到: ），一个是跑到别人家里去灭人，能一样么？
康熙及之后满清皇帝对汉文化的态度，决不是因为他们愿意，好心去包容那么简单，一个是因为原本关外满人原本就落后的文明，另一个则是为了便于统治占人口大多数的汉人，这样都可以牵扯到康熙的气度上，算你狠其实我倒宁愿满清不要汉化，像蒙元一样，继续用它落后的方式统治中国，这样它的崩溃应该就不用拖到20世纪这么久了，哦呀扯远了。。。
还有阿，康熙时还不允许汉人到关外满州定居，这算哪门子的民族平等阿？康熙热衷于学西方科学文化，很大程度只是出于一种个人猎奇的心理，根本没有站在国家利益的立场上择优而用，看看当时西欧各国普遍以火枪装备的部队，甚至前朝的神机营，再瞧瞧满清部队的大刀长矛就知道了。至于文字狱，我真得很想听‘了解历史的’你说说这是怎么个以偏概全法？戴名世在他的南山集里，只不过没有把南明政权说成是‘伪权’，并提到南明弘光帝及其年号，就被夷灭三族，连受此牵连的已故学者方孝标也不放过，破棺出来戮尸，真是顶呱呱的气度呵
‘他经常和传教士一起研究西方天文历法。这个好像李世明不懂吧？ ’这个你还能拿来说事，实在是太强了~康熙生存的是什么时代？西元17世纪；李世民生存的又是什么时代？西元7世纪！姑且不说大唐时代的西欧尚挣扎于中世纪的混沌，从欧洲跑到中土，走陆路吧，中间隔着个阿拉伯帝国收养路费，走海路吧，哥伦布还没出世，你说西欧传教士们怎么跟中国联系？打个比方，这就像现在宙斯盾上面的美国兵，跟1000年前拜占庭帝国舰队上的士兵炫耀一样：‘嘿嘿，我有战斧你没有哦！’
看看那时的大唐和太宗吧，在他的治理下，唐王朝对外则兵威所向无敌，四夷臣服、万国来朝；对内则政治清明，海纳百川，没有种族宗教之分。当时东洋倭人，中亚阿拉伯人，都可以在朝中混个一官半职，这些人甚至还不是大唐的公民哦。再看看康熙朝，作为多数民族的汉人能当上个正三品文官，不是祖坟上冒青烟，而是在喷火了！
贞观时的文学技艺更是异采纷呈。太宗创立弘文馆，令皇族和高官子弟入学，使学风大盛。唐诗至今都是世界文学史上的奇葩，而唐代诗文气度磅礴，世人皆以保国从军为己任的文风，更是旷古未有，绝非后世文人墨客可比。而这样的风气，毫无疑问与唐太宗李世民有着密不可分的关系。精神旺盛的李世民，无论哪个领域，几乎都有涉足。他极擅长骑马射箭；从“今二曲具存，朕为公奏之”来看，似乎他也会乐器，从他对于琵琶的特殊喜爱来看，多半就是会弹琵琶，而且看他自信的样子，技艺应该不错；贞观四年灭突厥后那次宴会，太宗则是当众起舞，不禁令人遐想他的舞姿……在文学上，他明智的拒绝了别人想给他出文集的提议，但他的作品并未因此而遗失。太宗喜好书法也是人所共知的事，他是第一个以行书刻碑的人，他还善长写“飞白”，还有那个盗兰亭序的传说至今还在流传。
宋时的华夏文化固然璀璨，但失去了大唐时的尚武精神，扉颐颓废之风也在腐蚀这个民族的奋争血性，最终在蒙元的铁蹄下灰飞烟灭，尽管还是留给了后世华美无比的宋词，伴随着的却是千载‘弱宋’的笑名。不说这个啦，只是想让你知道，今天china town之所以叫唐人街而非清人街，我们被称为唐人而非清人，就是因为大唐的文化辐射一路影响，传承下来的结果，而这份荣耀，是由唐太宗开始的。
说到李世民时代唐朝经济上强盛，唐的开元通宝在这二十年内无疑是世界上最稳定值钱的货币；政治上清明，唐太宗的纳谏例子不用多举了吧；上面说了，文化上发达，对外来文明更是兼容并蓄，来到长安的景教教徒大概是不会想到迎接他们的是大唐皇帝派来的当朝丞相房玄龄；在法律上，唐律也堪称后世典范。就拿一件事来说吧，就是唐律不允许诬告，如果证明所告是诬陷的话，那么诬告人是有罪的。这就很了不起，有些朝代是鼓励打小报告的，而明朝更是有专门的特务机构。除此之外，贞观时法制上的确做的很好，柏杨先生在写到这里的时候就说：“贞观之治”在历史上留下光辉，其中最重要的是，它没有冤狱，或很少冤狱！仅就人性尊严的观点，中国虽有其它太平盛世，也只有贞观之治，才算是黄金时代，我为生长在这个时代的中国人庆幸。
如果你所说的，尊康熙为‘千古一帝’的那些历史学家，同时也是撤去岳飞，袁崇焕民族英雄称号，替汉奸秦侩，施酿翻案的那群人，那么我也就没什么好说得了。
最后不得不再佩服一下，阁下连本朝太祖的心思都猜得那么透，甚至于老人家写诗时的心境都摸的一清二楚，可惜生在太祖西归后的时代，不然仕途肯定一片光明的
bankside于2006-05-08写道:
HEAVEN_ENDER于2006-05-07写道:
bankside于2006-05-07写道:
康熙排36？简直开玩笑吧？就算他不如彼得大帝，把俄国带入现代化，但至少文治武功旷古硕今，开匠扩土千古一帝～～他哪点比不上李世明？？
武功，文治，你想比哪样？
以弱冠之身随父起兵，二三十岁的人就在隋末乱世战场上战功彪炳，尤以虎牢关之战以少胜多堪为经典，那个时代也是属一属二会用兵的能人，也是奠定唐朝基业第一功臣，玄武门事后登基，北灭突厥，西和诸夷，更被东，中亚诸国尊为天可汗，中国声威文教原播四方，自汉朝以降未有似此者。康熙平定吴三桂，抗击沙俄之战固然值得肯定，但战绩上他哪点可以跟李世民比？
说到文治，贞观之知更开始了之后的盛世大唐。当时社会风气之开明，决非风行文字狱的所谓康乾盛世所能比的，太宗纳谏容人的气量，康熙可以及么？
作为一个决不在刘彻之下的人，李世民仅仅比康熙多一位，我才觉得是开玩笑呢
还有阿，中国历史上的千古一帝只有一统六合的始皇帝可以当之，滥用这个词就没什么意思了
文治，武功，哪样不能比？
康熙八岁登极，十七岁就铲除权臣鳌拜，真正亲政。他撤除吴三桂等三藩势力，攻取台湾，平定准噶尔汗噶尔丹叛乱，并胜利地驱逐沙俄对黑龙江流域的侵略。起到稳固整个中国版图的作用。再说，能打仗的皇帝不止李世明一个，朱88也很能打，从一个赤贫的农民，孤身起义，到最后打败了强大的元帝国。 那到底是一个农民起兵推翻统治者容易，还是一个本来就手握雄兵的贵族起兵容易呢？再说历史经验告诉我们，皇帝不一定要会打仗，他只是战略的制定者，战术上的事情就留给将军们去做好了。汉高祖就说过“夫运筹策帷帐之中，决胜于千里之外，吾不如子房。镇国家，抚百姓，给馈饷，不绝粮道，吾不如萧何。连百万之军，战必胜，攻必取，吾不如韩信。此三者，皆人杰也，吾能用之，此吾所以取天下也。” 要说疆域，康熙朝的疆域应该远远大于唐朝，威名所及应该也有过之而无不及吧。在他那个时代，他和彼得大帝，路易十四并称当时三大君主。
文治，贞观之治是不错，但康乾盛世你怎么不说？我当然承认唐朝的风格比较开明，但要说到中华文化的最高峰那是在宋，不是在唐，这个好像没有什么争论的必要。 康熙的文治，漕运和河工就不用说了，他六次南巡，以及数百次巡查京畿和蒙古。他的民族政策稳定了新疆蒙古和西藏，这为今天中国的版图奠定了基础。至于文字狱，那是不了解历史的以偏概全，康熙帝重视对汉族知识分子的优遇，曾多次举办博学鸿儒科，创建了南书房制度，并亲临曲阜拜谒孔庙。康熙帝还组织编辑与出版了《康熙字典》、《康熙永年历法》、《康熙皇舆全览图》等图书、历法和地图。这些事情你怎么视若无睹？ 作为一个外族人，他对汉文化如此的包容，即是他敏锐的政治智慧，又说明他的气量。而且，他本身也是非常好学的皇帝，精通满蒙回藏汗文化，于儒学，对算学、水利、测量亦多造诣。还热中于学习西方文化，他经常和传教士一起研究西方天文历法。这个好像李世明不懂吧？
还有康熙就是因为他的文治武功卓著才被一些历史学家尊为千古一帝的，因为他才是真正完成中华民族大一统的人。不要没搞清楚状况就乱下定论吧？
毛泽东那句诗就很能说明问题“惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。 ” 为什么不说康熙？因为作为皇帝，他几乎是完美的，毛泽东不敢也不能说他什么！
这句‘尊康熙为‘千古一帝’的那些历史学家，同时也是撤去岳飞，袁崇焕民族英雄称号，替汉奸秦侩，施酿翻案的那群人。“阁下想像力确实丰富～～ 撤去岳飞民族英雄本身确实是一件愚蠢可笑的事情，但你从那里得知尊康熙为千古一帝的史学家就是……。可以给个reference让在下学习学习吗？
还有，我不明白欣赏康熙需要阁下批准吗？:-? 那阁下看不惯的话不如下道“圣旨”：今后有再敢言满清靼子者斩立决！哈哈～～ 阁下不是也把李唐给捧上天了吗？我相信你如果生在李唐也必为朝廷所重用，所谓千穿万穿，马p不穿，让阁下修什么唐史，真的英才啊～:lol:
当然，我本身对唐代的艺术也很着迷，敦煌那辉煌的壁画确实述说了李唐的荣光，诗词歌赋也让人沉醉，但我们不能只以这些看定李世民的历史功绩……我爱唐朝，但不齿李世民的某些为人。我后面会解释。
我说到朱元璋是为了说明一个问题，论得天下，能争善战，李世民不是最猛的，论治国，李也不是最强的。纵然在下水平有限，但阁下文学修养如此之深，难道看不出来我这样写的目的吗？或者是那一段你也想不到什么可以反驳的呢？
“一城之卒抗衡天下”那个算是群雄相争吧？我早就说了，历史上能打的皇帝不止他一个，这个不能说明他就能在如此多的优秀君王里拖颖而出。照这样说，含着金钥匙生在帝王之家就必然不如打天下的能力强？ 所以像李泽凯这样的都不能算是成功人士？一定要白手起家的才算？这个是属于纯粹的农民意识吧 况且 ，康熙生来就危难重重，8岁丧父，10岁又丧母，满朝文武结党营私，虎视眈眈，在险饿的宫廷斗争中生存下来，其难度不下于争战四方。康熙不是没有那种气概，而是两人施展的舞台不同。打天下和守天下确实不同，因为后者要难的多，否则要说打天下，谁猛过铁老大的蒙古铁骑。再说以少胜多不是说明他有多猛，这个是没有办法的事情，你去问问哪个名将喜欢以少胜多，谁不希望千军万马？ 做不做的到就看你的战略水平，事前有没有充足的兵源，粮饷，连这些也做不到整天搞“以少胜多”的危险动作没什么值得夸耀的。 当然，天下是他李家的，他不竭忠谁竭忠？这个例子只能说明他彪悍，是良将，看不出和贤君有必然联系吧？对了，唐太宗亲征高句丽的战争给两国人民带来了灾难，最后无功而还。你好像忘了说了～
李世民太原起兵，是对隋的不忠（最后唐也亡于兵变，天道循环啊），宣武门之变，杀两个兄弟，五个侄子，是对弟兄的不义，逼李渊退位，最后李渊在郁郁寡欢下死去，是对父亲的不孝，这样一个人，阁下却把他捧在天上，真是功力无比啊。
“台湾郑氏，噶尔丹，沙俄，不是以弱犯强的内乱，就是别国不自量力的边境挑衅（就当时老毛子的实力来说），完全威胁不到满清政权的根基” 这样的内忧外患威胁不到一个王朝的统治？ 清朝入关伊始，天下初定，民心浮动，国库空虚，处理这些问题稍有不慎就立即有被赶出关外的危险。且不说台湾战略位置，噶尔丹的民族问题，“对满清有研究”的阁下应该知道那是俄国是彼得大帝时代，你说他不强大？ 这个说法太新颖了～！受教！ 三蕃手握重兵（三藩之耗半天下你听过吧），且都身经百战，康熙却几乎未曾经历过战争，但他能指挥若定，通过招抚，分化敌人，再加上武装力量才平定了叛乱，不战而屈人之兵 才是战争最高的境界吧。而且就算照你的理论来看，李世民对的是不得不消灭的敌人，他没的选，你不消灭他他就消灭你。康熙在撤不不撤藩上，为了国家长远利益，才毅然选择了前者，这两种战略目的是一个层次吗？
康熙对汉文化的态度，当然不光是好心包容，我说这只是一个方面，还有维护统治的意义，真不知道阁下是看不懂还是故意断章取义啊。 另外那个只是满清的人口政策，再说不会有很多汉人想去关外那种地方定居吧？你愿意去吗？阁下对文字狱真感兴趣，以至于完全无视康熙对汉族知识分子的提拔任用，我才是真的无语…… 其实这种类似的冤狱在历朝历代都有，封建帝王为了巩固自己的统治，必然会在思想的进行一系列的干预，不用大惊小怪的，再说这个文字狱只限于士大夫，未波及老百姓。唐朝文风是开放，但那并不全要是李世民的功劳，魏晋文学气息就非常浓郁，沉淀到唐朝，必然是一个百花齐放的时代。骑马射箭加跳舞是因为他老兄本是鲜卑人，谁都会来两下，再说君王会跳舞就算猛？那会翻跟头还不得是盖世明君，你当耍猴啊！？ 但书法文学这方面，李世民如何比康熙？（不过他们都爱二王到是真的）把兰亭序陪葬昭陵你还把他当美谈？ 这样一件旷世奇珍就此在世间消失，应该是中华文化的损失吧？
还有，被李世民奉为"明镜""数引之卧内，访以政术"的魏征也经常有"会需杀死"的遭遇。只因为他"每庭辱我"，又如李世民的马无病暴死……怒养马人……将杀之，可怜人命不及马命贵，每日还需阶下跪。贞观七年蜀王（李世民第六子）妃的父亲杨誉"在省兢婢"被都官郎中薛仁方依法"留身勘问"，结果却被杨誉的儿子告到李世民那儿，你猜李世民是怎么和薛仁方说的："知是我亲戚，故作如此艰难"并马上要杖打薛仁方和解他的职位。其实薛仁方又何尝不知道是他们是皇亲国戚，只不过"为国家法"而已。可即便有这义正辞严的理由和魏征舍身忘我的强谏，薛仁方还是被那冠冕堂皇的理由打了二十杖。掌管司法的官员却没有办法来实施司法，并还因为按章办事受到惩罚，其结果难道不让人陷入尴尬的境地？看来真如时人所说："取舍在爱憎，轻重由于喜怒，爱之者罪虽重而强为之辞，恶之者过虽小而探探其意。"所以黄仁宇先生评价唐朝体制说："暴露出李唐政体的合理化，其立场至为窄狭。它代表着皇帝之意志力，乃是一种人身上的品德，而非组织上结构上之力量。"也就是说在这样的体制下，最为核心的并具有绝对性权力以及因此带来的喜、恶都集中在"组织"和"结构"之上的"皇帝"这一个体中，其余各式的机械制度与生命形态只是相对的作为陪衬。
阁下再次发挥断章取义的高超本领，我有只说康熙精通西洋历法吗？前面的天文地理你怎么不一起引用呢？我是说总体才学上李世民不如康熙。 阁下断句本领之高超，让我怀疑是否也为香港某些周刊约稿写些娱乐新闻栏目什么的啊
唐代很多外国人做官这我知道，但阁下能告诉我最大的是哪一位，做到什么职位吗？ 乾隆朝任用的外国人也不少，很多是以传教士的身份被来到中国，而后被任用的。还有一点请不要忘记，比之其他征服者对外族的态度，康熙已经好的多的多了，汉族虽是多数人，但毕竟‘非我族类’。就像今天，你华裔要在西方国家当一品大员怕也是不易的吧？
李世民的一个重大错误是由于李世民晚年在选择继承人的问题上所犯的。李世民最初立李泰为太子，但李泰因为“参与谋反”而废。后来又想立李恪为皇太子，觉得李恪文武兼备，“英果类我”，但由于长孙无忌的劝说而改立李治，李治优柔寡断，性格柔弱，后酿成“武则天之乱”，可见李世民不会识人。
开元通宝稳定值钱是没错，但18世界前世界几乎都是金本位制，当然没有通涨压力 ~__~!!这个还用说吗？康熙一面注重发展经济，任用、拉拢汉族地主，实行满汉融合；另一方面，开放海禁，开设了广州、漳州、宁波、云台山四口海关与外国通商，进出口贸易空前活跃。历史上，最高统治者对于文学一般是通过政策的制定来控制的，很少直接参与具体的文学批评。而康熙不同，他们以极高的热情和兴趣直接参与文学批评活动。皇帝御选的诗文有《御选古文渊鉴》、《御选唐诗》。而且各制序文，并以评点的方式进行了批评。康熙十八年的博学鸿词科也是康熙文化策略的一大举措，当时最有名的文士，无论是出仕的还是在野的，几乎都涉及到这次事件中。清代妇女文学活动也十分活跃，胡文楷做《历代妇女著作考》，其中清代所占最多，达三千五百家左右。而且康熙时代也是中外文化交流最发达的时期之一，洋人带来了洋货，好奇心就在文学里闪烁起来。题咏新鲜玩艺儿是清代诗歌一个引人注目的主题，光咏眼镜和香烟的诗就不知道有多少。东方邻邦的文人也比任何朝代都来得多，中日、中朝、中越文人的文学交流到了那个时期才具备了可以做专题研究的材料和条件。
阁下有没有认真看过宋史啊？ 宋朝的羸弱有一个很大的原因是因为他建国的方式。为什么呢？因为赵匡胤是靠兵变起家，所以他老兄害怕别人也给他来这么一下，所以宋朝枢密使、知枢密院事照例用文人充任，副职有时用武人，各个军事将领相互制约，且经常调换（保证将领无法对军队获得绝对主导权），导致了兵无长将的后果，直接影响是虽然兵变没有了，但士兵和将领间缺乏互信和配合，大大削弱了部队的战斗力。
今天你”让我知道“唐人街的来历，真是茅塞顿开啊～我以前怎么就没想到呢？还以为是有很多姓唐的人住的街，真是博学啊，受教受教～～ 初中会背刘邦的话，还知道唐人街的来历，真乃一代国学大师 ~___~!!!!!
楼上的好强
你可以单独开个贴起名为
唐太宗VS康熙
你也很强，会的好快啊～
超喜欢陈道明演的康熙~!~! 
是啊，我是他的 big fans
bankside于2006-05-08写道:
是啊，我是他的 big fans
[b]我也是~!
他绝对的MAN~!~!
那个演技~!~![/b] :love:
哈哈，戴帽子的本事哪有阁下高，上来就给，真是天才。
既然有人想用这种方式说下去，那就奉陪咯～～不过阁下也应该先照照镜子么～～
[ 编辑 bankside 在 06-05-08 11:05 ]
呵呵，看来足下查google和wikki百科真的是查累了，语言混乱到令人匪夷所思的地步，给我一大堆的帽子你让我怎么都戴的完？ :
想跟我开骂只怕你的水平还差很远呐，明天还有早课，到时慢慢陪你玩哈
cicizhao于2006-05-08写道:
楼上的好强
你可以单独开个贴起名为
唐太宗VS康熙
是啊，你坐沙发了......... :shy: :shy:
李世民呢
linqiu于2006-05-08写道:
李世民呢
上面吵得这么厉害你都没看见？ :cn14: :cn14: :cn14:
偶那么崇拜的唐太宗竟然排的那么靠后~~ 
不过，偶最崇拜的还是武则天，简直是女人的偶像了
还没看完，先顶着，回头慢慢看 
iry于2006-05-08写道:
经典表情又出现了 :cn14:
sourapple于2006-05-08写道:
iry于2006-05-08写道:
经典表情又出现了
我一直怀疑这个MM是不是不会说话的 :cn14: