一篇不错的明清之辩：寻找崇祯吊死的那棵树

归档 职场创业理财
#21

Gakki于2008-02-17写道:



:polite: :polite: 很深刻的文章～～～



中国近代史的屈辱，虽不能说从清兵入关开始，但至少也应是原因之一。



希望lz可以多多发些类似的文章，还是很有探讨的价值的



很难找的 :cn03:

#22

ning_gemini于2008-02-17写道:



我对历史…真的没研究 :cn03:



ME TOO
我只感觉好不好
好我就转
其他的真不知道 :cn13:
#23

好文章，值得思考和探讨~收藏~



谢谢lz啦~~ :polite: :polite:

#24

很好的文章，对历史不明白的我也能看完^_^



但是资本主义的萌芽和工业革命不是必然的联系。



封建社会中，统治阶级对科学重视程度不够，所以就算继续让历史延续，在华夏大地上还是以人力为主，而真正能让社会产生巨大变化的生产力没有本质的改变。



个人对清朝没有什么明显的善恶感，都是历史了，珍惜现在，创造历史才是关键！

#25

:cn04:

#26

我和作者有相同的看法, 可惜能明白这段历史的人不多.



#27

儒家在封建统治艺术上的巨大成功,同时也埋下了积累了上千年的积弱亡国的种子. 一个上亿人口的民族能安稳的被一个外族统治, 本身就说明了这个民族问题的巨大. 把原因归咎在满清身上, 就等于说中华民族自身已经没有独立发展的能力了,需要外族来统治,这个外族统治的不行,不如请别的先进民族吧. 我坚决认为中华民族应该承担起落后的责任,这样才能重视自身问题,摆脱束缚,重新走到世界强国的轨道上来.



但是我也同意作者的某些观点.大肆渲染宫廷权术,帝王文韬武略,让人充分领略了统治艺术的魅力,能活到最后就是强者,杀光了政敌就是英雄. 那千古一帝对社会对经济的贡献呢? 地球人都知道, 闹饥荒的时候减两年税. 权术的比重如此之高,社会生活如此失衡,自然就解释了先亡天下后亡国的现象. 明末的这个看法十分的透彻.


[ 编辑 vio 在 08-02-18 02:43 ]

#28

非常不同意这篇文章的观点，作者观点太偏颇，也缺乏论据支持，愤青气息太浓。



有兴趣的可以去找黄仁宇的大作《放宽历史的视界》来读一下。



[ 编辑 yinduasan 在 08-02-18 02:25 ]
[ 编辑 yinduasan 在 08-02-18 02:28 ]

#29

:cn09:

#30

guinness于2008-02-17写道:



cft529于2008-02-17写道:



Gakki于2008-02-17写道:



guinness于2008-02-17写道:



Gakki于2008-02-17写道:



:polite: :polite: 很深刻的文章～～～



中国近代史的屈辱，虽不能说从清兵入关开始，但至少也应是原因之一。



希望lz可以多多发些类似的文章，还是很有探讨的价值的




中国的资本主义萌芽可以追溯到宋，到了明末的工商业，资本主义已经可以说是含苞待放。即便封建末期有受程朱理学的阻碍，但落后的满清是导致中国近现代屈辱最重要的原因。做个不合适的假设，假使后来入关亡掉汉人王朝是荷兰洋鬼子，不是满清，中华文化都有可能会被比现在保留的更好。




王朝的更迭伴随的几乎都是对前朝文化的毁灭性的打击，满清作为外族政权当然也不例外，其实我自己对近代的这段历史了解不深，得找机会恶补下了～～～ :shy:




其实，清王朝的建立也不是纯粹的满人的狗屎运，那也是历史的必然．



满人并没有在文化上阻碍中国的发展，在鸦片战争之前，它还是继续着中国封建社会的发展．大家应该认识到，战后的时间，也算不上严格的中国的封建社会时期了，按以前历史书上学的，应该叫半封建半殖民时期了．只是，清的海防政策确实是很失误．

我觉的，不能说满清毁了中华民族的前途，就算是让一个汉人的政权来接替明朝，谁又能说一定会好呢？ :slight_smile:







“满人并没有在文化上阻碍中国的发展“？你可能之前不了解可以原谅，但这篇文章也有提到，你可以先看看，或者你对此真有特别的观点，可否举些可信服的例子。你说不是满清毁了中华民族前途，换成汉人政权也一样，那么我却觉得是该以历史来看，试问有哪个汉人王朝像满清那样自闭？而显然“开放”是近代各国发展的极关键的必要条件。满人之所以闭关，私以为也是其落后自卑的一个表现。我以前也说过，如果不是满清，第一个工业革命的国家，就很可能不是英国了。


不觉得满人阻碍了中国的发展，只能说是中国2000多年的封建制度太过根深蒂固而阻碍了中国的发展，试想一下其他的那些欧洲国家哪个国家有2000多年的封建统治，这些儒家思想和封建思想早在2000多年的时间里在人民的脑海里根深蒂固了并非一朝一夕可以改变的，即使清朝的满人再如何去开放也好，2000多年来的自给自足和中华民族灿烂的文化也让会让人停止不前，就算是明朝没有灭亡，工商业也不一定可以得到很好的发展，资本主义的萌芽也不可能继续下去，毕竟资本主义的代价是要牺牲皇室的权威这样的代价必定到最后都会遭到整个皇族的彻底镇压，这不是满人的错，只是那个时代造就了这样的结局。
#31

:cn09:

#32

这篇文章的作者对满族人有偏见吧？！

#33

好文,收了,学习历史是希望悲惨的部分不要重复

#34

:cn08:

#35

很久以前在我的中国里面贴过

#36

恨死那些满清鞑子 :cn05:

#37

文章不错,不说满请入关是进步还是倒退,反正对中华文化的打击是彻底的,扬州十日,嘉定三屠,留发不留头,难道就能一笔带过么,华夏衣冠,华夏民族几千年精神的浓缩就这样消失了.四库全书,文字狱,清朝以前的历史完全被篡改了,打击不亚于焚书坑儒.就我们现在看的明史也是清朝编的,也是不可全信的. 明朝,大臣可以不买皇帝的帐,宁愿被廷仗打死,皇帝也没办法,可清朝初的一系列措施,把文人士大夫的膝盖都打弯了,都成了奴才了,都没了骨气了.堂堂中华民族连骨气都没了,还能站在世界前列么.

#38

虽然知道亡天下必会亡国

但统治者还是往往选择前者



#39

好文！

#40

有点偏激