增值也不过是因为钱贬值了吧,所以我说也就是保值,赚个白嫖。
买个hybrid的吧, kawai nv10s,现在电钢琴不是7,8年前的,这个kawai刚出的,无论是声音还是琴键,你弹过就知道这个已经无限接近三角钢琴了,关键不用每年retune两次。省了很多麻烦。
真是呢,Steinway等我一下
这个价格 。。。。。。 我买了个ca99 也可以
一分钱一分货,它对标的就是三角钢琴。我比较看好hybrid这个趋势。
的确,电钢琴的范围特别大,从几百英镑到 接近1万英镑的产品都有。
这半年来研究了不少,所以杂谈下。看预算,买新琴还是二手。
电钢超过 3000 磅的话,性价比会开始下降,不管是不是hybrid。 电钢以前专门有些帖子讨论过可以看。
个人年底打算买三角,可能把 Kawai CA78 出掉或者教学并用 。
Acoustic 钢琴,在英国入门新钢一般选择 Yamaha U 或 Kawai K 系列的为主
普遍意见是 Kawai 的声音更 warm 更讨喜不像 Yamaha 那样明亮,这个定律一直延伸到中档三角钢琴。
不是因为家里空间问题或者对造型的喜好,不建议考虑 Baby Grand (如 Kawai GL10,马来西亚产,全新也就 8000磅),最小号的 Baby Grand 声场可能效果不如 U3 之类的中大号立式。Baby Grand 比如GL10 来说,键盘机构和中高音都还挺不错,最大的问题是低音实在太弱鸡,琴弦太短了(新手可能无所谓,但听钢琴时间长的人就会受不了)。
目前由于全球物流问题,很多日产热门型号都可能要等几个月才有货,之前关注过的 Kawai 的三角GX2,目前全面没货。中意的 SK2 基本上伦敦琴行都断货了。欧洲产钢琴没有这个问题
如果想用 1000 - 3000 磅买二手还行的立式 acoustic并不是不可能,需要带个稍微懂的朋友看琴。
年底准备尝试钢琴拍卖公司淘金(到时候写篇综合经验贴),不过需要很靠谱的技师陪同评估。
最低几百数千磅的德系立式钢琴都有很多,很多很多三角。几个月前的一场甚至还有一台条件不错的 Bosendorfer 280 拍出 30000 - 40000 磅左右
想不全价买 Steinway 的,也不是不可能,以 Model O 为例 (6ft/180cm,全新价格 80000+)100年旧的 大概 5000 - 10000 磅(未翻新), 40年旧的大概 15000 能拍到(未翻新但勉强能弹)。二手 Model B 的话大概 25000 左右的也挺常见出现。
老三角琴让伦敦琴行诸如 JS 负责翻新的话也有几种价位,直接去 Steinway原厂翻新大概要 25000,送到波兰的第三方工厂翻新大概 15000. 题外话,Steinway 的品控近几年来一直下降被人诟病(每台琴都不一样,不像日系品牌tolerance很严格),而最近也越来越像苹果靠拢反对第三方进行翻新,连logo都不给提供了。
注:
1:钢琴经销商的毛利率一般是 40%
2:全新钢琴一出商店立即掉价。
3: 主流品牌,非限量版或产量极低的,比较热门的型号,保存条件好的一般 10 年后的价值在全新价格的 65%左右。
伦敦的几大琴行:
1: Jaques Samuel Pianos, 比较老牌,也是指定的考试点,有练琴室。有主要代理 Fazioli
2: Coach House Pianos, 刚进行了店面翻新,很豪华,主营中高档钢琴。有 Shigeru Kawai, Bösendorfer 和其他一些德系
3: Richard Lawson Pianos, 比较偏远,但二手很多。有 Shigeru Kawai
4: Bonners Music,综合钢琴商店,电钢琴非常齐全可以去试,传统钢琴主营Yamaha和Kawai大众型号,无高端。
伦敦其他琴行
Jaques Samuel 隔几条街就有 Bruthner 的店,也卖除 Bruthner 以外的二手。
Markson Pianos 能找到些其他德系品牌
Peregrine pianos 能找到些其他德系品牌
请问能否给点买三角琴的建议?至少要多大尺寸?什么model性价比比较高?拍卖的就不考虑了(没经验),琴行的二手是不是也不好买到?
多大尺寸取决于你的房间大小,请先参考下三角钢琴如何摆放的文章和视频,排除一些不实际的位置。合适的房间的长宽高比也很重要(会影响低音反射)。位置放的不好对三角钢琴的音色有巨大影响。
比如我家客厅最大适合放 180cm(6ft)长的,那这就是上限不再往上找了,而且琴太大而房间不够大音量会过头。Baby Grand 没有明确的定义,一般在150 - 170cm 左右. 其实 150 - 160cm的三角主要缺陷在于低音,建议去店里一试就知道区别。如果不在乎低音是不是淳厚通透的,那可以考虑 Baby Grand。
琴行的二手,上面列出的一些店里还是有不少选择的,很多 80 - 00 年代 的雅马哈老中端型号翻新也都在8000 - 12000左右,但是一定要实际去试琴。翻新的水准千差万别。之前去 Coach House 摸过一个 70年代翻新后的斯坦威 Model O,卖 40000左右。外观很动人,声音和手感实在是不敢恭维。有时候保养比较好的 20 - 30 年旧的琴也不怎么需要rebuild,琴行一般就是service一下就在卖了。
具体的品牌选择,如果不能去店里多试,建议多看youtube的评测和比较视频。
常见的中档日产系列是雅马哈的 CX系列 对标 Kawai 的 GX 系列。Youtube 多看点就知道两个牌子的音色与工艺的区别。 Kawai 的创新更多一点(duplex scale, Millennium III Action),大众意见普遍更喜欢 Kawai 的 warm 音色。英国大部分音乐院校也很多这两个系列的琴。
雅马哈最近把音色过于明亮的问题貌似稍微修正了一下,不过还是明亮
买新琴的话-
个人认为 Kawai GX 系列性价比已经很高了,如果预算在 20000 以下的话全新琴我自己会选GX1或GX2
如果预算 10000 上下,那只有 GL系列了 (马来西亚产,但Action还是日本产的)
如果预算能挤出到 28000,吐血推荐 Shigeru Kawai SK2 性价比远远高出任何同价位德国琴,音色在GX2的几个层次之上不输 Steinway Model O
我先攒钱买能放三角琴的房子吧
多谢这么详细的讲解!
为啥娃老师家Kawai的声音比我家的U3清脆多了?搞得我一直以为Kawai不是什么好牌子。
Kawai挺不错的
Kawai K系列也有产地区分,K500及以上都是好评如潮的。音色明亮还是温暖在非常入门级和入门级之间也可能不同
小细节-
肖邦大赛上给选手选择的4个牌子各自的旗舰:
Steinway D274, 两台因为音色不同 。一个43人选择,一个21人选择
Yamaha CFX (CF系列顶端),9人选择
Fazioli F278,8人选择
Kawai Shigeru EX (SK系列顶端),6人选择
德系钢琴型号一般以钢琴长度结尾。即D-274cm 与 F-278cm。(立式钢琴为高度结尾)
日系钢琴系列喜欢从短到长以编号 1,2,3 ,5 ,7,X 结尾
注意 Yamaha 和 Kawai中高端电钢采样来自源于 CFX 与 SK-EX。买不起旗舰但还是能听到旗舰的声音
4万左右预算的可以买啥?有必要吗?
这个价位段的话,全新琴个人还是推荐SK系列了,不过也只有 SK3 符合这个价格,SK5要贵一截
看你追求尺寸(音量。外观大小)还是音质
基本上同一个价格,能买低一级更长的或者高一级更短的
就像28000 能买到 SK2 (180cm),但同样价格能买到GX5 (200cm),虽然音质和前者完全不是一个级别。
越长的琴除了外观更霸气,低音的琴弦由于更长很低沉(但不一定通透,那个还是属于音质,和工艺/琴弦质量/木料有关)
比如雅马哈高档 SX系列与中档 CX系列 (顶级是CF系列)
40000左右能买到 S5X(200cm) 或 C7X (227cm)
如果 40000 预算买二手琴,那选择可能有非常多了,最花时间找个技师朋友陪看吧
斯坦威 Model O (180cm) 有不少在这个价位段(70-80年代左右的琴未翻新,或20年代的翻新琴),不推荐比O小的 M 或 S。也可能有出现 Model B (210cm) 和 A (188cm) 在这个价位段,但都是需要亲自验琴试弹。猫腻可能很多
拍卖公司见过一个 2021 年的 Model O 有一个公司出售(因为保险claim原因)成交价31000磅(卖家为公司需要加20%VAT和25%落槌费)。颜色比较非主流
如果对 Bösendorfer 或 Fazioli 情有独钟,这个价位也能买到这两家的琴,具体要看琴本身的保养程度了。后者的二手比较少见
建议你去预约 Coach house 看下琴弹弹,他们有不少新老 Bösendorfer 与 Steinway 二手,网站上也有些弹奏视频。其他品牌注诸如 Sauter 比较小众可以无视
附图为某 Bösendorfer 280 (2000年),落槌价 31000 磅 (+24% premium)
不过拍卖的琴肯定比琴行自己买的二手更便宜一大截,需要什么程度的 service 就不清楚了
附一些有用的视频
关于欧系 三大牌子的音质区别,可以通过这个小哥的视频了解下,不少细节很有意思(低音的decay速度,sympathetic resonance)
SK2和SK5的声场区别(更大的琴有什么不同)
SK2详细评测,为什么这是性价比最高的6寸琴,音色媲美很多 7 寸琴
(之前去Coach house就能直接对比了,他们把SK2放在了GX2旁边,一弹就知道不是一个层次)
雅马哈 C2X vs Kawai GX2 (为什么雅马哈更适合用来录音,而 Kawai 更适合听)
你真牛啊,谢谢了,虽然买不起,学到很多
可以留着以后用哈。
钢琴的音色不是绝对的。只要琴底子好都可以调整。找个靠谱的整音技师很重要。
太专业了,就是进来看看,没这么大的空房。
自己最后还是决定casio privia PX760, 这个costco 这段时间正好打折
Tone 的确能依靠技师的技能调整,但也有上限。因为木材,接弦方法等工艺不同,不可能把同品牌中档的型号的音色调到和高档的型号一样。只能在同类范围内调到用户最喜欢听的音色,或者在某个音域如中音稍微靠近一点。
手工制造的钢琴比起批量机器生产的钢琴公差会更大一点,所以斯坦威一样的型号也会出现音色差距不少的情况(所以肖邦大赛有两台斯坦威)。也有流传中的买德产手工钢琴就像抽奖一样的说法。这点日系品牌的手工系列稍微控制得更好点。
举个例子,下面这个 Kawai 规格比较页面可以看到 SK2 和 GX2 的区别
https://www.kawai-global.com/product_comparison/detail.php?n=sk-2-2,gx-2-2&ct=34
两个钢琴的大小尺寸重量完全一致,键盘机构所采用的也是一模一样
区别在于SK2是全手工,GX2是机器为主量产。
技术上 GX2 没有而 SK2 有的是:
- Shigeru Kawai concert agraffes(影响音色因素,单独机械加工的定弦器,比起模具做出来的精度强度更高)
- Longer period of natural drying process (影响音色因素,长时间天然干燥板材,高端钢琴标配)
- Hand-wound bass strings (精确性影响低音的纯净度,就像视频里能听到的区别)
- Dual Pivot Damper (影响细微音色表现力)
- Spruce beams (全部框架也都采用云杉木,影响音色因素)
- Reinforced Hammer Shank (重要影响音色因素,Kawai 自称 Shiko Seion 手工製弦槌)
- Final voicing by MPA (Kawai 高级技师调音,这点是略微主观浮动的)
这些东西看起来好像没什么,但加起来,造就了35%的价格差距和非常大的音色区别。