呵.該說的也說完了.不說了…
很遗憾地球上的也不见得每个都是正常的…
所以我也不会跟你计较~
大家都按自己想到的说了一堆, 可还是没有相互明白想要表达的…
我针对的是题目, “高速上砌墙”, 和楼下的跟帖,
如果新闻原文中提到你觉得所需要的任何警告, 包括多少公里以外放警示牌, 多少公里以外就把行车线封住了什么的…
那既然在一条已经被封了被隔离的行车线上砌墙, 我不觉得有什么问题,
可问题是,
不管施工单位做得多足够, 给过多少告示, 做过多少封闭措施,
只要新闻题目之针对"墙", 那些后来之人看的新闻, 不保证每个人都对原文看得清清楚楚,
部分读者只会针对"标题"!
你懂么?
我说的部分读者, 这些人只会根据"标题"去判断一件事情的对与错!
你懂么?
而且,
离墙200米以前出现隔离墩!
那是墙跟隔离墩之间的距离!
司机看到的是他们"发现隔离墩到隔离墩放置"的"距离"!
这个距离尽管跟各自不同的视力有分别!
但是这个距离是在"200米"之前的"距离"!
你懂么?
尽管之前被放置的隔离墩不反光, 文中也没有提到是不是反光!
可是开车的不会在隔离墩到跟车头接触才看得到这个你口中"不反光" 的隔离墩的!
你懂么?
现在不知道路面情况(有没弯道)和天气的影响!
如果你非要说漆黑一片超级大雾冰雪天气二三十厘米的积雪那我没话可说!
话说的没用…我都画图了…
我说的离墙200米以前就开始出现隔离墩,
是墙跟开始隔离这条行车线的隔离墩的距离,
我说过, 我并不肯定在高速上面砌墙这种做法,
我第一个回贴说的是, 想跟那某部分读者说, “不是只有墙在的, 还有之前的隔离墩!”
哪怕墙之前还有隔离墩不足够! 而且我也没说足够! 包括任何类似的字眼!
我要表达的是! 施工单位做得不足! 可是他们并没有"刻意"只让"一堵墙"单独存在于路上!
你懂么?
我想说的是,
看事情, 不要只看到别人没做的!
还要看到别人已经做了的!
你懂么?
不过既然你同意年纪大些开车久些不能摆神马资格的话, 那你何必扯出来你有多久的驾龄多少的里程呢?
多说无益,
看图, 那根本无关于那200米…
司机首先看到的不是那堵"砖墙"…而是隔离墩的"墩墙"…
看在你又貼圖又打字的份上,再回你最后一帖.
請回到第一页,第九樓.把俺回帖的第一段自已讀一遍.就明白俺清不清楚你想要表达什么!ok?!
至于俺要表达的.第一页也說了,后面更是重复了.如果我用這样的文字還不能讓你明白我要表达什么.那sorry了.
ps.也請各位看帖的順手帮个忙,如果也象Finely一样,看了全帖認為我沒有了解他的意思的話,也吱一声,俺会自已檢討的中文.真心实意!先謝謝了!
……………………………………………… 这个架我真不知道怎么劝…… 打了很多行字都删了再删…… 原因就是我实在不知道你们在吵什么………… 好像在为了吵架而吵架…… 尤其是Finely，提出了一个自己的观点，估计是说大家的关注点不对之类的，然后就被大家误会为为施工队的失误辩护（事实上也有一些），之后被群起而攻之，然后Finely就不爽了，不管三七二十一…… 就是吵…… 为了维护自己的尊严…… 然后就不是辩论而变成纯粹的吵架了……………………
哥你好像明白一些了…不过后面还是想太多了…
没人在嘈架吧…?
假如有的话我也没有do the first blood… 
您阁下的话, 偶给copy过来了:
[新聞及你的留言俺看清清楚楚.這正是俺要說的重点.在一段沒有路灯的高速公路上.即沒有"標示牌",也沒有"警告牌".然后在路面砌一堵墙,又在200米外用无反光塑料隔离墩擺出一边線向边上靠攏去…施工局這样做,你認為沒錯.是不?]
你还停留在对与错的问题上面…
所以我才说你不明白…
估计43楼我说的你都没有看吧,
那我给你选些重点:
[我说的离墙200米以前就开始出现隔离墩,
是墙跟开始隔离这条行车线的隔离墩的距离,
我说过, 我并不肯定在高速上面砌墙这种做法,
我第一个回贴说的是, 想跟那某部分读者说, “不是只有墙在的, 还有之前的隔离墩!”
哪怕墙之前还有隔离墩不足够! 而且我也没说足够! 包括任何类似的字眼!
我要表达的是! 施工单位做得不足! 可是他们并没有"刻意"只让"一堵墙"单独存在于路上!
你懂么?
我想说的是,
看事情, 不要只看到别人没做的!
还要看到别人已经做了的!
你懂么?]
假如你还要纠结在对与错的问题上面,
那我想问一下你,
既然你觉得放"隔离墩"是错,
那是不是应该撤掉"隔离墩", 让"墙"单独存在?
貌似明白了一点………………
楼主和众多人的意见都focus在那面墙上，而Finely是Focus在那些隔离墩上……
Finely的意思是劝众人不要单纯认为是高速公路上面贸然竖起一面墙而无视了前面的隔离墩，但众人的意思是200米才设置隔离墩不够…… 从此引发骂战，其实越往后，双方的观点越接近，Finely也表示了不认为隔离墩足够，但是因为双方火气都起来了…… 所以就无休止了……
我就觉得其实事实很简单，施工队伍确实做了他们认为足够的安全措施，并不是直接在高速公路上直接竖起一面墙，这面墙，不管它的用途何在，只要前面的安全措施做足了，它可以存在。现在的问题就是墙前面的安全措施远远不足，其实在英国开过车的朋友都知道，只要高速公路上面有什么事情，不管是塞车，施工，车祸或者是动物跑上去了，大老远（10mile以上）就会有警示牌，隔一段距离就会有警示牌提示，然后到了真正有事的地段，尤其在夜晚，会灯火通明，各种各样的指示灯，带着很多很多警示灯的施工车都会在那里的。
这个就是施工安全措施不规范，乱来的结果。这就是目前国内的国情，交通方面就是这样，太多的东西要依赖司机自己的经验和技术去解决。 不是有一句很经典的话么，国内的道路指示牌是给聪明人看的，有时候甚至聪明人都看不懂，而国外（我只知道英国）的交通指示牌是给白痴看的。 相信在国内外都开过车的朋友看到这句话一定会会心一笑吧~~~
国内外对人命的重视程度确实相差很大，这是事实，不是愤青骂街。
哥您真像你口中说的"明白一点"了~不过也很close了~:cn15:
看得出来你是真看别人回复的了…
不过偶可没有起火…
在网路上起火只是在虐待自己…
可能问题就是我表达有点不正确罢了…
因为普通话不是我的母语…
Finely的意思很明确了，就是希望大家不要被新闻误导，单纯的只认为只有一面墙，但是我想说的是，确实，这样的标题，这样的新闻，确实会让大家认为，高速公路上突然竖起一面墙，包括我，我第一次看到这个新闻也是这样以为的。
但是，200米的隔离墩………… 而且还不知道是不是反光的，确实是太太太太太太不足了…… 所以，不管我们有没有被标题误导…… 我们对这个施工队的安全措施的批判，不会有任何减弱。
膜拜偶像~{:5_142:}
no. 我們的争議不是在"墙"上.至少我不是,理論上講,施工單位施工.他要修房.砌墙都行.問題在于在一条開放的高速公路上施工,所要做的防范措失.又是在晚上,他們只是在离"墙"200米前用无反光塑料隔离槨分流路線!你自已想象一下,你晚上在一条笔直的高速公路上行駛.公路突然象大肚子一样突出一块,你会有什么反應?
偷懶一下,下面是俺在第一页的回复.
現在一般小車近灯的目視距离只有50米左右.夜间在高駛公路行車一般車速均快.以100km/h為例.在一段只靠自身近灯的照明下.无任何警示,突然出現路障,哪怕是反光路障".身体的自然反映-緊急剎車.以及向左或向右打方盤來躲避.都是非常危险的事,(這就是為什么在這起事故中那些黃沙隔离墩会被先前車撞掉的原因).而如是巴士或大貨.車身大.重心高,重量沉.短短的200多米根本是剎不住的.何况是在開放的高速公路上.身后,身边都会有車,从而引起的連鎖后果更是難以想像的.
在一段開放的高速公路上施工.特別是在夜里.限(减)速牌!指示牌!警示灯!反光路障!光亮的照明!足够的安全過車距离!!!維护的警力或施工人員.!!! 缺一不可!有了這些,才不会有你說的那些估計.意外.意外地…事故中的羅先生也会平安的经過這段路程.而在這个事故中.我們的施工人員都做了些什么?
demon…俺回复完才看见你新的回复.,
這帖的争議,其实都在第一页,記得當時看见Finely第一次的回言.什么前面有放隔槨呀.難不成24/7有人守呀!為那些做這些事的人解辩,
說心里不生气,那是假的.這才回帖起的争論.
不知你在第一页看见這回言,心里感覺是什么?
敢道俺中文理解退步的這么快?清实言相告.謝謝!
对你有利的point你都利用的很好~
对你不利的point你都完全忽略~
我还记得你管别人叫"小伙"是因为你年龄大你驾龄大驾驶经验多
然后后面又说年龄大驾龄大经验多不算"资格"!
你还说你开车这么就还真没见过修路没人看管!
可你开车这么不是也没见过一堵墙在高速么!
好不好都是你说的!
我说的话/我表达不清楚引起歧义!
可你怎么就把你"觉得"的意思都确认为"我要表达"的意思呢?
你把你驾龄什么的说出来就是在给你自己authority从而增加你之后的话的credits!
可是你一直在自打嘴巴!
那我现在也秀一下我的 professional了…
我是修心理学的! 你在做的就叫"availability heuristic"
对别人立场/意思/information的cognitiion用的是top down processing!
就是用的是你自己的expectation!
这种方式的judgement速度高! 可是精确度就有点不给力了…
你这种phenomenon也许可以refers到mindlessness这个term上面去,
就是对information的判断缺乏灵活性, 只会想到自己的experience和expectation!
然后完全忽略你自身experience以外的所有posibility!
为什么有"争论"?
就是论者一直在互相在不了解对方立场观点的情况下不断地自圆其说…
你一直在秀你自己驾驶经验, 一直咬着竖墙是不对, 放隔离墩是错是不足够以警告驾驶者!
我都说了, 既然你觉得隔离墩的放置是错的! 是不是应该撤掉隔离墩直接让墙单独存在?
可是我一直都没有说过隔离墩是"足够"!
你根本都在忽略这些对你不利的问题和points!
再说了, 我跟施工的无亲无故…
为他们辩护? 你还真拿我当天朝派到民间的和谐使者啊?
我只是不想看到别人带着bias去看事情罢了~!
所以我才学的心理学!
累了…先休息一下…
我是要自打嘴巴,那是因為我在51樓說了不再回言,因為該說的,對你每个回言的答复.大多在一.二页都已回答過你.
你心理学学的怎样,俺不知道,這招轉移話題道用的挺順的.从争論這种白痴工程的對錯轉到什么"availability heuristic."?!
有用嗎?看看前面40多个回帖,除了demon出來打圓場,給你找个台階,其它人難不成个个都有理解障礙?
看看你第一个回帖,想讓人不理解你是个"小五毛"都難呀…
ps;對了,叫你小伙子不是想顯擺什么,那是礼貌的打招呼,叫你"小屁孩"那才叫看不起你!明不?
我show off我的专业就是转移话题
你show off你的经验不叫转移话题
你扯到胡錦濤,就不是转移话题!
我说了,
不是其他人有理解障碍
而是我表达有问题
不过估计你没看到我说的这个
也许你看到以后忽略了
因为这对你管我叫"小五毛"这theory不利…?
跟你意见不一致就成"五毛"?
说了不利的你都忽略!
对你有利的你就咬着不放!
嘈着自己开二十多年车啥没见过!
却就是没见过高速上会有一堵墙!
Rene Descartes说"我想故我在"(I think there I am)
然后George Berkeley看着不爽,
冲着Descartes的言论说"存在就是被感知!"(to be is to be perceived!)
那就是完全的经验主义!
你就是那种经验主义者!
大事宣扬你的驾驶经验!
然后说你见过的就是存在的, 你没见过的就完全否定其存在!
所以才有你口中的"开车这么多年还真没见过修路不是24/7有人看守的!"
你告诉我叫人24/7守着for what?
随时为发生事故叫救护车? 还是随时为隔离墩被撞毁以后自己充当人肉隔离墩?
你就会judge according to whether u like it…
原文根本没有提到的情况下你随意给隔离墩安个"无反光"和"几个"就不是五毛!
全世界至少有"一亿"这个数目的人认为不要warm up你也知道!
你说出来的都是对!
别人说的都是错!
再者,
其他人有没有理解障碍我不知道,
先不说理解我的观点和立场,
就理解新闻原文就已经有问题了,
不过demon已经明白我要说的啥了,
不过直到这一个个回帖,
你都只是纠结于别人是否承认你的论点
谁在跟你"争論這种白痴工程的對錯"啊?
早说了不是跟你说对错的问题!
你自己就不断咬着不放!
而且在不断忽略我问你的那个问题:
“既然你觉得隔离墩放着不对, 是否要撤掉隔离墩让墙单独存在?”
demon打圆场给我台阶都是其次,
重要的是在让你们, 包括那些耍人身攻击的, 没有看清楚/甚至完全没有看完我要表达什么的人
知道我要说的是什么!
如果你还是不明白! 还是觉得我为谁在辩护的话!
请自行参照demon在51楼的第一段话!
ps:
您阁下是在41楼说不再回复的, 并不是51楼!
不过也许你是一时气愤按错"5"旁边的"4"了…
知道么? 这就是一个简单的不带bias去看待事情的例子!
你是因为完全没有看是几楼的情况下随便出来的"51楼"?
你是因为把41记错成51?
你是因为想按5的时候按错了4?
以上可能的原因都只是根据我自己的expectation得出来对于你把"41"写成"51"的判断而已!
而我的判断并不代表就是事实!
就是说不能单纯的就认为你是一个白痴所以才会把"41"写成"51"…酱紫是不对的!
重点在于不把自己的expectation强加于别人的要表达的意思上面去!
尽管别人(我)表达不清楚甚至引起歧义!
您阁下懂了么?
谢谢各位高人精彩的辩论，论点论据都很充足，就是希望大家能相对冷静一点，我现在已经闻到火药味了，请不要让事态更加恶化，汽摩欢迎正常激烈的辩论，但要注意用词，不要人身攻击。
我来说一下我的理解，一开始这个帖有点标题党的意思，很多人进来就说高速路上立墙很SB，这个也是实话，我也觉得很SB，然后会员Finely就比较冷静的分析了问题，其实除了墙还有塑料隔离墩，不至于那么恶劣，原话是：“但是请注意, 我并没有同意墙的存在, 我只想肯定"用隔离墩在200米以前开始把行车线隔离"这个做法! 这样做也许有不足! 但是并没有错! ” 这个是会员Finely的观点。
会员vichalou的观点应该是：在高速路上立墙已经是很不对了，然后在引导变道措施更是不足，光是在墙的前面立了200米的隔离墩，根本起不了作用，是交通系统很不成熟的表现。
请大家从现在开始不要讨论事情以外的话题，以免发生口角，谢谢合作。
膜拜第二个偶像~{:5_142:}
都无语了。您知道什么是passive safety 吗？ 在时速超过50mile的道路上，所有路面设施都应该是passive safely 的，如中央隔离带，路灯灯杆，防装桶， 等等等等。所以，即使他放了con导流，也绝对不能在高速公路上砌墙！！！ 会死人的！ 不要玩什么文字游戏，什么已经导流封闭了，在里面开party都行，这不是扯蛋嘛！200米，您知道在时速100公里的道路上车辆的刹车距离是多少？即使是你要封闭道路，仅仅几个con就可以了？提前警示，提前限速，路面照明，紧急应急设施等等都是要有的，ok？ 没人在这里骂人，但是有的人也别老在文字上玩游戏，死抓住不放还觉得自己有理了。我们说的是生命！与显示自己是否比别人NB无关。