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楼主: zizaisuifengfei

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科长

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发表于 2016-6-10 02:59:57 | 显示全部楼层
neb 发表于 2016-6-10 02:16
欧盟再怎么官僚也没那么不济。没有欧盟的话欧洲现在混乱成这样说不定早就打起仗来了 ...

欧盟这样同床异梦,背地里给对方穿小鞋,还不如痛快打一场呐。。。再说如果真打起来,其他国家也不会袖手旁观,多半观看观看也会撸袖子进来参合一脚,捞点好处。人类反正活腻了就自取灭亡吧,给野生动物腾点地儿。
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英国移民签证版主

发表于 2016-6-10 03:05:40 | 显示全部楼层
要看EU在处理战争的强大能力很简单,看看当年巴尔干战争中EU起了多大的作用,要是没有NATO光靠EU,巴尔干国家不定还要死多少人呢
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军机大臣

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发表于 2016-6-10 03:47:39 | 显示全部楼层
cicilialee 发表于 2016-06-10 02:47
我觉得最大的问题就是土耳其这个流氓政府加入了欧盟了。。。得多少恐怖分子可以通过土耳其拿了护照 ...

土耳其真的要加入欧盟是一回事,问题是人家现在谈得是申根区免签,跟EU membership是两回事;而且就这个免签的问题EU还开出了很多条件,目前的状态两边也就是互相哄着没真心谈

至于EU membership要谈多久,罗马尼亚和保加利亚从申请到成为正式成员花了7年,克罗地亚花了10几年的样子?而其UK最近几年才完全开放罗马尼亚和保加利亚人的工作权利(最开始的时候他们是要先申请blue card才能工作的)。所以就算土耳其现在就开始谈判加入欧盟,真的成为成员也要不知道到什么时候去了
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军机大臣

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发表于 2016-6-10 03:51:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 neb 于 2016-06-10 03:52 编辑
johhn 发表于 2016-06-10 03:05
要看EU在处理战争的强大能力很简单,看看当年巴尔干战争中EU起了多大的作用,要是没有NATO光...

但科索沃战争的不是EU国家打的吧。
EU成员国因为经济问题最多也就是背地里互相给小鞋穿很难真正打得起来。EEA及至EU的作用是war prevention而不是处理已经发生的冲突
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英国移民签证版主

发表于 2016-6-10 04:25:55 | 显示全部楼层
neb 发表于 2016-6-9 19:51
但科索沃战争的不是EU国家打的吧。
EU成员国因为经济问题最多也就是背地里互相给小鞋穿很难真正打得起来。 ...

科索沃就在当时12个国家面前各种种族屠杀,然后当时的EC就因为各自利益不敢担责任而扯皮(到现在EU也是这个作风),等Nato介入后战争财得以平息。
难道说为了不让其他国家再打起来就要一个一个去收纳旗下么?这么理解的话,那就不难理解为什么EU要接纳土耳其了,这样土耳其就不会继续和库尔德人继续打仗了。
科索沃战争后一个产物就是大量黑枪各种非法武器,法国比利时恐怖分子在申根区的一个优势就是武器好弄,然后偷运过境运输方便。
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军机大臣

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发表于 2016-6-10 04:36:26 | 显示全部楼层
johhn 发表于 2016-06-10 04:25


科索沃就在当时12个国家面前各种种族屠杀,然后当时的EC就因为各自利益不敢担责任而扯皮(到...

当初成立EU的目的就是绑定欧洲各国所以至少在成员国之间打不起来,所以靠收纳各个国家来维持和平也不难理解。
就科索沃当年的状态要是欧洲几个大国互相拉帮结派起来说不定就是一战那种情形了。

照现在各国的军事实力真正打起仗来人类离灭绝也就不远了,再看两次世界大战都是从欧洲打起来的,EU这种互相扯皮扯出来的tenuous peace其实也不是最坏情况
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英国移民签证版主

发表于 2016-6-10 05:09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 johhn 于 2016-6-9 21:11 编辑
neb 发表于 2016-6-9 20:36
当初成立EU的目的就是绑定欧洲各国所以至少在成员国之间打不起来,所以靠收纳各个国家来维持和平也不难理 ...


说实话现在再在欧洲发生大规格战争的可能性并不高,都知道战争的代价有多高,但这并不影响那些政客意淫战争,然后让很多欧洲老百姓对某些国家充满敌意以及担忧,就像我前几天去听evening standard EU referendum辩论,现场观众问题居然就是担心退欧会让普京高兴,话说俄罗斯如今哪里有经济实力搞欧洲战争啊,如果说到乌克兰局部冲突,那也是EU不断东扩到触动了俄罗斯和欧洲的buffer zone底线的结果。

EU的长远目标就是削弱各国的独立性,慢慢温水煮螃蟹把nationality和sovereignty架空,认为消灭了nationlism就消灭了冲突,就欧洲局部世界大同了,但EU的核心国在这一点上完全和英国三观不合,而且EU的野心又明显不止在欧洲,看看地图,EU为什么不西扩,因为那边是北大西洋,北部再扩就是greenland没人稀罕,南部是贫穷动乱脏乱差的非洲自然不能要,所以才会东扩,有了土耳其就等于收了一个新召唤兽打开一条新战线对付俄罗斯,然后还能染指西亚甚至进一步影响中东,所以EU和土耳其早晚就会变成各自心怀鬼胎的一家人。
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军机大臣

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发表于 2016-6-10 05:19:29 | 显示全部楼层
johhn 发表于 2016-06-10 05:09
本帖最后由 johhn 于 2016-6-9 21:11 编辑



说实话现在再在欧...

所以我前面说过,从sovereignty的角度来讲想要退出EU还算是个理性的理由,其他好处就太far fetch了

至于英国的三观和欧洲大同的问题,英国已经不是British Empire那时候的英国了,有没有必要搞得这么self-important还是一说;而且个人觉得就算EU发展成了United States of Europe,在目前大家在抱团的世界局势下其实也不见得就有多么可怕。
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军机大臣

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发表于 2016-6-10 05:30:00 | 显示全部楼层
johhn 发表于 2016-06-10 05:09
本帖最后由 johhn 于 2016-6-9 21:11 编辑



说实话现在再在欧...

另外就算EU和Turkey各自心怀鬼胎,是一家人总比不是强。像现在EU也好USA也好,跟中国关系真正好的又有几个,但生意要做表面上还不是得做个样子不好撕破脸皮
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英国移民签证版主

发表于 2016-6-10 05:39:12 | 显示全部楼层
neb 发表于 2016-6-9 21:30
另外就算EU和Turkey各自心怀鬼胎,是一家人总比不是强。像现在EU也好USA也好,跟中国关系真正好的又有几个 ...

非要这么想的话,我只能说还好绝大多数英国选民是绝对不接受土鸡加入EU的
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