超级苹果网

搜索

论坛快递»

古力娜扎前男友Allen谢思宇

11月5日签证新政enhanced service centre问题

Xmas前买车还是Xmas后买车比较划算

难道下一任pm真是会是Raab?

让uk生活不再单调 之 英国2018年11月的活动推荐!

利物浦有没有露天菜市场呢?

地板加紧后一开供暖就有噪音

如何针对职场装大头蒜的人

盘点那些香港老牌的气质型美女,你还记得她们吗?

求建议,请问大家装sash window 以后出现毛病的多吗?

伦敦那些绝美露天冰场,喊你来“溜”啦!

无论多酷!都要穿上羽绒服!天气让男神们失去了帅气!

小红书DIY护肤方法测评,90%都不靠谱!

谁说羽绒服是时尚绝缘体?那是你不会穿!

身为肌肉男的你遇到过哪些令人哭笑不得的事情?

情侣之间最伤人的话有哪些?

这是什么神仙剁手指南

朋友缘比异性缘好的星座有谁?

一爱就是一辈子,分手率最低的星座

#笑林福利# 爆笑动态图:程序员眼里的小姐姐原来都是这样的……

英籍宝宝父母永居回国呆三四年的话

Nissan xtrail 汽油柴油选择问题

求大家帮忙找一个人好吗?刘泛涵, 现在六十多岁了, 谢谢

请问self emoloyed 可不可以雇佣人?

如何能查到过往的签证记录?

请教大神们,伦敦flat versus 伯明翰house, 哪个更适合投资

妈妈们会遇到孩子学校的妈妈们互相抱团的情况吗?怎么破?

脖子疼,求推荐枕头牌子

live.cn账户不能在outlook上使用了吗?

中国探亲签证 邀请函的问题

Sub floor 需要换吗?

10年PR申请-出入境天数

[求助]IHS reference number是一人有一个还是每次申请新签证都要再申?

去年发帖的子宫肌瘤手术的妹子,能进来下吗?

妻子患癌后被老公拉黑微信:女人这一生,要牢记三件事

永琪可能另有隐情!我真的看过这个吗!怀疑人生!

秋冬必备连帽衫,搭配任何外套都时髦到飞起!

黑色大衣+这 3 种单品,不仅保暖还时髦!

你做过哪些智障的事?

这个星座就是爱浪,怎么了?

楼主: 西北偏北

[其他] SGN官司接续 - 初战受挫

[复制链接]

成龙大哥(我爱我家版主)

发表于 2018-7-12 03:29:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 LiLaC52 于 2018-07-12 04:56 编辑
Teayan 发表于 2018-07-12 01:49

也不要过度自信,我的那个女友的遗产官司还不是输了。

关键问题是你女朋友有没有道理?不能因为她是你女朋友就偏向她啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

成龙大哥(我爱我家版主)

发表于 2018-7-12 03:32:42 | 显示全部楼层
西北偏北 发表于 2018-07-12 01:21


直接经济损失,我承认这是我先前做的不足的地方。当时光想着对方怎么认输了,不会到最后上庭阶段...

还有一个问题就是外卖录像证明P没有到店里面,但他们可以说他在店外面指导,当然就算P到现场了按照标准他们也不能说有leak,但他们可以说他们为完全起见把gas关了,你可能需要这方面也准备一下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-12 05:25:04 | 显示全部楼层
LiLaC52 发表于 2018-7-11 19:32
还有一个问题就是外卖录像证明P没有到店里面,但他们可以说他在店外面指导,当然就算P到现场了按照标准他 ...

关于 cautious,也就是你说的 “完全起见”,这个情况下,在煤气工规范里确实是有的。煤气管道公司怎么测都不漏气,住户还是说有煤气味,那煤气也不给开了。先关掉煤气,让有执照的,一般是非煤气管道公司的煤气工继续检查。谁最后检查的,谁最后负责!

但是这种情况下,Warning Noitice,也就是那个法律文件,写法就不一样了。需要这样写明:“测试是不漏气的,但是住户反应有煤气味道,为了安全起见,还是关掉了煤气。" SGN 当时如果这么写了,我怎么也不会开告的,没法赢的。问题是他们直接写的是漏气,根本没有提 smell of gas。

Smell of gas 是隔壁理发店的楼上 flat。SGN 的所有答辩文件上,好几个地方都写的是 flat directly above the Chinese shop. 我们这个外卖店里,没有人说闻到煤气味道。如果他 “安全起见”,为什么不全关掉这个 flat 和周围的一共6家煤气?

因为是 “安全起见”,这样也没有证据说明漏气,所以,就也不能控告前面的煤气工。

我查了一下我过去发帖的历史,没有看出我说过这个细节。大哥想到了,就是高明!SGN 也确实用了这个理由一次,我没有再回击。法庭上如果他们还提这点,我就这样推翻他们。

这次 SGN 为了申请延期,给法庭提供了一些新材料。其中一个,我感觉就是偏得,让我派上了大用场!是 SGN 的当天的内部工作单,上面明确写明,一个是三个工程师到现场,一个是我控告的 Mr Morris,他下午1点多来的,3点多走的。另外两个是他给招过来的,过了一个半小时来的,都有名字,是外面地面的管道工,负责割断外面的煤气管道。这两个后来的煤气工,跟 SGN 前面说的 team leader, 名字根本对不上!







回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-12 06:30:53 | 显示全部楼层
昨天早上,是这些热天里稍微有凉爽的一天。7月10日,是我告 SGN 开庭的日子。我穿了个半截袖的衬衫,打个领带,西裤加皮鞋。问我女儿,爸爸帅不帅?女儿尴尬的摇头。呵呵,平时看爸爸穿脏兮兮的工作服惯了吧,一旦穿好的,都感觉不好看?

11点半在离双方几乎中间的小城 High Wycombe,County court 开庭,正是名字是 hearing. 这之前的一个星期,在我给对方和法庭都按照要求提交材料后,突然在7月4日收到对方一个新律师的电子邮件,说他们方准备申请庭审延期,和把相关材料提交给我。

我不知道其它方面的案子如何处理的。但是这样的 small claim, 法律上是要求,证据上不能打隐瞒的,提前14天,双方把所有证据,都提交给法庭和对方。这样是不是在鼓励多庭外和解?也就是我们过去电影里电视里看到的,突然在法庭上拿出个证据,给对方一个措手不及的事情,在小索赔额的官司上,是更本不会发生的。

这样在7月6日,我就收到法庭的确认信,说开庭继续开,但是要讨论对方的新申请了。我感觉不爽,老这么拖干什么呀!

对方申请延期的理由有:他们没有收到法庭的开庭通知,直到我给他们发了开庭前的材料,他们在才知道有这么一回事,才跟法庭确认的。因为法庭也承认,把给 SGN 的信件,邮寄给了他们的总部,而不是他们的 legal services ,一个另外城市的地址。因为是法庭的错误,他们没有足够的时间来准备上庭,所以对他们方不公平。

第二个要求就是申请法庭给我下个 Unless order,除非我在14天内继续提交一个规范化的举证材料,particulars of claim, 法庭就应该撤销这个案子,然后判我赔对方钱。

第三个要求就是,我提交了新的材料后,他们再准备提交新的辩护材料。我过去不知道,这样改变控告和辩护材料的要求,其实都是要跟法官申请的。

第四,就是他们要跟我 counterclaim £1288,说我破坏了他们的一个煤气阀门,人工加材料,需要我赔。

第五个就是在9月份以后继续审理,时间长度还是跟过去的安排一样,1个半小时。

MD,又继续拖延!多大个事呀?没时间,不知道我在告什么,不知道需要赔我什么?我真的想不明白,法官会不明白对方有问题,所以继续拖延?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-12 07:06:32 | 显示全部楼层
这之前的半个月,也被英国煤气安全监管组织 Gas Safe Register 气的够呛。

原本一直认为,SGN 对方会在最后一刻选择和解,所以很多材料,我都感觉没有必要准备。这次看他们真的也准备上法庭了,我也开始准备些必要的材料了。

一个最重要的证明,就是这个当天干活的工人,Mr Craig Morris, 到底有没有这个需要的证书?肯定没有了!如果真有的话,SGN 在我开告的第二天就会急忙给我的,干嘛藏着掖着的?这一切后面的拖延、掩盖,和狡辩,不都是证明了他当时就是没有证的吗?

但是没有想到,这么一件我认为手到擒来的事情,最后就拖到了7月9日下午,开庭的前一天下午,才拿到确认邮件!

我6月份先写信给 Gas Safe Register 要 SGN Mr Morris 的资质证书,第二天得到回信,说因为数据保护,不能给我。

我就让中国外卖店经历给 Gas Safe Register 写信,作为一般用户,怀疑 Mr Morris 去年干活的时候,没有证书,现在索要这个材料。这次是过了一个星期,收到 Gas Safe 的回信,还是说不给,原因还是 Date protection. 为什么过了一个星期才给回复?我猜想是一般客户比我有更高的优先级,是不是 Gas Safe 问了 SGN,有人要你们的某个工人的资质,你们同意给不?

不对呀?我们做为个体煤气工,每年都发一个资质卡片,还鼓励我们平时工作的时候戴在脖子上,客户需要看的时候,就得给看。而我们各个小公司的资质,都能在 Gas Safe 网站上查到。怎么公司和公司之间还有不同的处理方式?

怪不得我了,就得向 Gas Safe Register 举报 illegal gas worker 了!6月初开始,就举报了 SGN 到 Gas Safe register,说 Mr Morris 干了非法的煤气工作。几天后,收到一个电话通知,说我的举报 complain 已经立案,有流水号了,他们公司 (Gas Safe 其实是一个公司)的 illegal gas work team 正在调查。

迟迟收不到调查结果,也要开庭了。7月初,我就开始打电话,写邮件去催。一次被告诉,这个案子现在已经转到了 HSE 处理,现在是 HSE 的事情了,是起诉,还是其它什么措施,Gas Safe 就不知道了,我也不会知道。这不行呀!我的证明怎么办?我明白,如果一个案子被转到 HSE ,一般确实是有问题才这样的,但是我要跟法庭明确证明,他就是没有证!

最后就逼着一个小伙 John,我说你们这样不给我 Mr Morris 的信息,就是在保护犯罪。如果真的不给我,我上法庭不赢的话,你们 Gas Safe 要准备我也告你们,not fit for purpose, and proect illegal gas workers. 我说我可不是说说就拉倒了的,你也知道,我现在就是在告 SGN 这样一个大公司的呀!

这个 John ,说48小时内,会有一个经理给我打电话回来的。那我就等吧。说个题外话,这期间我跟几个朋友,一起去了北伦敦的一个水管工的展会。在里面,我看到了 Gas Safe 的一个展台,我说我一会过去问问他们,我现在的情况怎么办。但是最后我一过去,一看到那几个人的形象气质,就打了退堂鼓!这几个人,不就是水管工粗人嘛。先干了一辈子水管工煤气工,现在年纪大了,做 Gas Safe 的考官了,年薪40K。

7月9日早上星期一,因为没有接到电话,我又写了最严厉措辞的邮件,说没有接到电话,也没有收到邮件,明天就开庭,要给就尽快给,再晚给我,都没有用了,我一定会把 Gas Safe 告到法庭和 HSE的。

中午前后,接到了电话,一个技术经理 John 打来的。简单问问情况后,说确实,我们不能给你这个工程师全部的资质材料,但是如果你问我们,他某一个具体的时间,有没有某一个具体的资质,我们会正面回答的。他还着急了,问我什么时候会写邮件跟我要?我说我20分钟之内就给你写邮件!他在一个小时内回答了我的问题:

Dear Mr Xu,

Thank you for your correspondence.
Based on the information that you have provided, Mr. Morris did not have the relevant qualification to undertake a tightness test in accordance with IGEM/UP/1A

Kind Regards

John Stirling EngTech MIGEM SIIRSM RPH
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-12 07:23:27 | 显示全部楼层
拿到这个邮件后,我就把我所有材料上的先前写的 “怀疑”,改成了 “确认”!就是确认了 Mr Morris 干了非法的燃气工作!

第二天上庭前,我提早半个小时到法庭内部等待。刚准备落座,一个近40的英国职业女性,起身跟我打招呼,说了名字,是个 barrister,今天代表 SGN 。我就问她,就你自己吗,别的人,比方说工程师都没有来?她说就是她自己。我又问她,你是全职被 SGN employed 的吗?她说不是,她是个 independent 的,但是代表 SGN 了多次。

她问我,知不知道今天庭审的内容,我说收到了你们,也收到了法庭的材料。我不认为应该支持你们延期和其它的申请,我会表示反对的。我给了她一些我最新写的,准备法庭上读的材料,还有前一天收到的 Gas Safe 确认的邮件。她立马表示,她要反对这个邮件的事情,因为时间不够。我说 fair enough.

她给我的唯一材料,就是解释,他们 SGN 为什么当时 RIDDOR 告我。第一是解释,什么情况下需要告我。第二是解释,如果该告不告的话,他们本身也违法了。我说这些我都知道,问题是,根本就不该告的事情,和告的人都没有资质。

这不是个讨人烦的女人,整体上还客气。说如果不知道什么法庭的事情,也可以问问她。说如果法官是男的,就叫 sir,如果是女的,就叫 madam.

她飞快的看了我新提供的材料,做了很多标注。
回复 支持 反对

使用道具 举报

成龙大哥(我爱我家版主)

发表于 2018-7-12 07:28:46 | 显示全部楼层
西北偏北 发表于 2018-07-12 07:06
这之前的半个月,也被英国煤气安全监管组织 Gas Safe Register 气的够呛。

...

我觉得gas safe没有正确的用data protection act (现在叫gpdr了),gas safe发资格证给煤气工干煤气活,那他们就应该给general public提供谁有gas safe资格的信息,要不然一般老百姓找人来干活怎么知道找的人有没有资格?我觉得和professional工作相关的事情professional的qulification应该已经不是personal data了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-12 07:43:06 | 显示全部楼层
LiLaC52 发表于 2018-7-11 23:28
我觉得gas safe没有正确的用data protection act (现在叫gpdr了),gas safe发资格证给煤气工干煤气活,那 ...

肯定你说的这样了!但是 Gas Safe 这么个有名的公司,处理这么个关键问题上,都任由下层的人出错,你说我平时骂英国人多数是笨蛋,冤枉了他们几个了吗?

到最后,Gas Safe 也应该是真的小心了。不给我,我可能会开告他们。Gas Safe 就是个公司,在 HSE 下面打工的。如果给我了,SGN 不高兴了,是不是也找 Gas Safe 问罪?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-12 08:08:41 | 显示全部楼层
有这个 Gas Safe Register 的证据了,但是法官当天就根本不想讨论案情!

拖期了半个小时,12点开庭。County court, small claim 的法庭像个教室 (作女在英国 前几天说过的),法官西装,坐在讲台上。底下像学生的课桌,我一边,她一边。没有过去电影里戴的那个怪怪的羊毛(?)长假发,也没有秘书什么的,就三个人。

其实也不是什么大事。就是双方,一方说对方需要赔钱,另一方被告说不应该赔的,甚至反告一下。都不是刑事犯,也不是国家公诉,就是让法官裁决一下,谁对谁错,和需要谁赔给谁多少钱。

一点我是知道的,就是这样的法官,都不是事先看材料的。这里没有国内的审判委员会什么的,法官现场看,现场判,司法独立。

法官是个长相有点像阿叉的瘦老头,很爱说,也开过几次玩笑。最后看他的名字,查了一下,是个苏格兰的姓。

整体上感觉,法官更愿意跟对方的上庭律师多说话,实在有必要了,才跟我说一下,让我说一下。但是一点是肯定的,给双方充足的说话机会,不是匆匆的了断。如果法官拒绝任何一方的提议,也解释一下理由。

法官说今天是讨论对方的紧急申请。开始就一二三了,都是对方列出的。我说我反对对方的申请,希望今天按期审理案子本身。我也写了个反对的文件,是读给他,还是给他看?他就伸手要,我就把我的这份给他了。一共4页的反对意见,他看了第一页,就不往下翻看了。

所以,第一个经验呀,就是文件要短!

他说对方说没有按时收到文件,对方也指出了法庭在地址方面的错误,延期申请是可以的。他也不知道,这样的事情为什么会发生,尽管他也奇怪,都是一个公司,为什么最后没有转给法律部门?

我认为对方是骗人的了!一个大公司,能把法院的两封信都给内部弄丢了,怎么可能?我感觉我受挫了,但是想想看,这么点事情,对方都一再选择拖延,不正说明对方心虚吗?

睡了!请等后续。

回复 支持 反对

使用道具 举报

成龙大哥(我爱我家版主)

发表于 2018-7-12 15:43:48 | 显示全部楼层
西北偏北 发表于 2018-07-12 08:08
有这个 Gas Safe Register 的证据了,但是法官当天就根本不想讨论案情!

...

你这个不算受挫,法官可能觉得是court的失误所以同意延期。

写长文件最好第一页写个Executive Summary,把关键点几条写出来,后面再展开,主要强调和case直接相关的点,其它的不写或者写上但不强调。我觉得你这个case的主要argument的点是因为他们错误的行动造成了你的经济损失,而不是强调他们的错误行动,然后再指出为什么他们的行动是错误的,以及你的损失的清单。

材料要组织的make judge's job easy,我觉得律师强过普通人的地方就是他们会准备材料,知道该强调什么不扯不直接相关的。几年前孩子学校活动我和一个孩子同学爸聊天(据说是个很牛律师),我问他最近工作怎么样,他说非常好他已经有很多年没上法庭了,我想半天终于想明白为什么没上法庭是好事,因为材料准备的好,输赢已定不需要上法庭。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

©版权所有 - 超级苹果网 2002-2018 手机版 | 中国版 | 版权免责隐私 | 广告服务 | 联系我们
快速回复 返回顶部 返回列表