不要再神话NHS, 英国的stillbirth rate整个发达国家里排名垫底

归档 亲亲宝贝
#21

这种唐氏筛查本身的正确概率就是不高啊，只有70%, 只能告诉你一个概率值，有的人1/20高风险但是最后也没事，有的人1/10000低风险最后还是生出唐氏儿。最准确的还是羊水穿刺，但是本身又是有风险的，不可能推荐每个孕妇都去做。建议35岁以上的孕妇自己去做个放心，但是如果你是低风险，nhs是不会给你做的。。。再说这个教授只是发明了这种方法，接受不接受还不是Nhs自己的选择。Nhs选择这种筛查方式还不是因为简单省钱，那个教授拿抢逼着Nhs选了啊？

但是这个报道里说的胎盘和脐带问题是另外的问题，和你说的唐氏儿两码事。nhs自己的统计是2/3死胎由于脐带和胎盘发育不良造成宫内养分和氧气供给不足从而造成死胎，拜托胎盘发育状况不是随时变化的好吗，不是今天坏明天就可能马上变好的好吗。加多一次对脐动脉的扫描的确是可以减少悲剧的发生，32周提前剖出来的话是可以存活的，不然你有更好的解决方式吗？还是任由胎儿活该胎死腹中？我并不觉着那个教授有什么问题，站在普通老百姓的角度加多一次扫描只会受益，至于那个教授能得到什么好处又有什么关系。

而且英国的死胎率在发达国家里排名垫底这本身是不羁的事实，你怎么看？世界上发达国家里提供免费医疗的又不止英国一家。。。

#22

我同意楼主的说法。。。非常同意。

也理解楼主想说的，其实生孩子还是挺需要注意的。

偶在加拿大就觉得这边的ob还是很小心很谨慎的。或者我碰到这个ob比较好? 我个人就做了4次B超。做了3次胎心监控。最后还有催产。娃出生略小。还让呆了多12小时才让走。

如果20多周的额外B超没有做的话，可能就难以发现这个问题。。

催产使得生的很快很快。虽然每次ob都是简单看看，但是最后一个月还是很上心的。。

医院是单人间，可以陪睡一个人，然后还可以多呆一个人

看完个例，就是根据统计数据来看，英国的birth death也不算低的。

所以自己还是要上心。

医生开的B超都是可以报销的，没有自己花钱做的，我觉得这点就不太好。如果医生水平不行，或者没有quota就会少做。。。

#23

不过我觉得加拿大的医疗 “诈” 政府的钱似乎也不太好。。医院收得都贵的要死。我觉得像米国那种自己付20% 政府付80% 其实比较能有效控制。（ 不过这样也好贵，还是自己付5%好啦）

#24

我说那个唐氏筛选是想告诉你KCL那个教授是什么背景，他本身就是一个靠搞b超出名的人，这么高估b超的重要性，我并不奇怪。还有，就算你做出来的唐氏是低风险，只要你说自己不安心，坚持要做羊水穿刺，NHS也是会给你做的。还有，现在已经有新的验母体血液DNA的方法来检查唐氏，在欧洲美国甚至大陆都已经很流行了，但是NHS还宁愿死守做kcl那个教授的估计概率的唐筛，都不给验DNA，这背后不单单是成本的问题，而是还有kcl那个教授那种力量在维护b超唐筛。其实现在到外面private做DNA唐氏也就500镑，而private做羊穿也要500，就算做b超唐筛，也要三四百。

其实英国的stillbirth并没有那个kcl教授所的那么糟糕。2009年的数据，排名靠前的，基本就是北欧瑞士那些小国，排名第一的是芬兰，stillbirht率是2/1000，美国是3/1000排名17，英国3.5/1000排名33，法国3.9/1000排41, 天朝是10/1000，排名82。其实2/1000跟3.5/1000没多大差别，而且stillbirth很多原因，英国女人本身抽烟喝酒就很凶，这肯定也是stillbirth高的其中一个原因，并不是说你多照几次b超查查脐带有没有绕颈就能解决问题。其实你想多照一次b超，可以自己去私立，也就一百多镑而已，而且如果医生觉得你有必要多照几次b超，例如早期验血发现低ppap或者前一胎造成之类的，nhs也是会安排你多照几次b超的。所以你没必要搬出什么nhs为了减低成本而不顾你生死的种种阴谋论来妖魔化nhs。

还有，胎儿位置经常变动的，如果你32周照b超出来，脐带没绕颈，那又不代表33周就不会绕，而且你也不可能个个星期都做b超。如果b超照出来绕颈了，那你究竟是刨还是不刨？不刨的话，可能过几天就不绕了，刨吧，又影响胎儿健康。就像羊水穿刺一样，大家都知道基本可以100%查出唐氏，但是同时也有1/400的机会流产。那你究竟是做还是不做羊穿？为了只有1/1000甚至1/300的唐氏去冒着1/400的流产机会去做羊穿，值不值得？同样，为了只有1/1000会脐带绕颈而冒着早产风险把孩子刨出来，值不值得？

#25

其实争论这个问题真的没必要，咱们普通打工就只能靠nhs ,有钱人就走私立，别说生孩子了，发烧感冒都可以去私立。

#26

这个我认同你说的
我本身免疫力低下，算是high risk，孕期里我照了四次b超还见了数次consultant
我觉得nhs还是挺靠谱的，该提供的还是会提供的

#27

你为什么为了自己的立论总是偷换概念呢，这里说的不是脐带绕颈和胎儿位置，是胎盘发育和脐带供血状况，这是两个不一样的概念好吗。
胎盘和脐带发育问题不是早期验血就可以发现的，的确要到孕晚期检查胎儿发育状况才能发现，这里说的是针对这个部分的扫描，不是脐带绕颈也不是胎位好吗

而且你也太神话那个教授了，他可以一个人左右nhs？他力量那么大，那为什么nhs不听他的多加一次多普勒扫描呢？而且验ＤＮＡ和查Ｂ超检验本身并不冲突，在北美两个都可以做，不是做了这个就不做那个关系，你的逻辑好奇怪啊，如果Ｎｈｓ不是成本的顾虑，干嘛不两个都提供？和那个教授又有什么关系？

英国是5/1000不是3.5/1000，而且这个是自1995年以来的统计平均值。英国最近Nhs发布的数据是全国平均8/1000，按照你上面说的2/1000和3.5/1000差距不大的理论, 英国的8/1000和发展中国家天朝的10/1000是不是差距不远了？

英国女人本身抽烟喝酒就很凶，这肯定也是stillbirth高的其中一个原因 — 这个在nhs自己的统计里是在另外1/3的原因里的，而2/3原因是胎盘发育不良,所以同一个原因不要重复计算两次好吗

#28

不好意思 几位专家 想歪个楼，请问下前面提到的母体DNA测唐氏，哪里可以做啊？ 准确性100%吗？
发送自苹果论坛手机版： m.powerapple.com

#29

没有任何检测是１００％，目前最准确的还是羊水穿刺，但是风险比DNA检测要高很多
按照楼上说的, 你去找Nhs说你不放心要查, NHS就会给你查了…是不是真这样不知道…你成功了来反馈一下吧

#30

我没有偷换概念，是你说的脐带绕颈问题。而且我也说了，医生会根据孕早期验血报告和之前有没有早产儿之类的评估你需不需要24周和34周的b超，这个就是回应你说的胎盘和脐带供血问题导致婴儿发育不好的问题。正如前面一个mm已经说了，医生就是根据她的情况给安排了4次b超检查。nhs根据前期评估然后决定要不要做多两次B超，我觉得这个一点问题都没有，总比盲目的去做b超好。

我没有神话那个教授，也没有说他一个人能左右nhs，但是你没看到他那么一句话，再加上bbc那些媒体的炒作，就成功把nhs妖魔化了。我说的验DNA是验唐氏，就算唐筛也不是照b超就行的，还要验血液的孕酮水平等等。如果验了DNA，就没必要做唐筛。美国根本就不是全民免费医疗，都是自己掏钱买医疗保险，你爱验啥就验啥。NHS当然要考虑成本，但并不是你说的那样只顾成本，他们也要找一个balance。就算你掏钱去爱验啥就验啥，也要balance一下成本与效果，当然如果你是土豪就另作别论，可以天天去照b超。

英国2009年是3.5/1000，1995年是4/1000. 我的数据来自lancet，我无需辩驳。如果你还是不相信，自己去查，如果你不知道lancet是什么，自己google去。
National, regional, and worldwide estimates of stillbirth rates in 2009 with trends since 1995: a systematic analysis. Lancet April 2011.

#31

受不了了, 我哪里说了脐带绕颈了?
早期查血能查出来胎盘发育问题?还真是神奇了, 早期查血就能预测你整个孕期的发育情况,估计都可以申请奖项了吧．你知道多普勒扫描到底是干什么的吗?

而且你只看到1995年到2009年的数据吗?现在是2015年了!

#32

伦敦有几个地方可以验，另外我知道的还有卡迪夫和剑桥，他们都是给你抽血然后送到美国去化验，也有送到深圳的华大基因去验，这个要看你选的是哪个公司。
验DNA的话准确率是99%左右，羊水是99.8%吧。

#33

你自己不是说的1995年以来的平均值是5么。我都已经告诉你了1995年是4，2009年是3.5，这是lancet的数据。不是正式文献的数据你就不要拿出来忽悠了。

没人说早期查血能查出胎盘就有问题，但概率这个词你懂不懂？就像那个唐氏筛查一样，也只是一个概率问题，首选估计下你患唐氏的概率，然后再决定要不要做羊水。总比你盲目的去做羊水强得多。
还有你就不要问我多普勒扫描到底是干什么这类幼稚的问题。

#34

你懂什么是cumulative average吗？你再去lancet上好好读读原文是怎么说

这是你说的原话：医生会根据孕早期验血报告和之前有没有早产儿之类的评估你需不需要24周和34周的b超，这个就是回应你说的胎盘和脐带供血问题导致婴儿发育不好的问题。

Ps:早期那个验血和查脐动脉血流以鉴定胎盘供血和供氧情况根本是风马牛不相及的两码事，两者根本就没有一丁点联系，还概率咧，哈哈哈

博士也就这就这水平啊？:stuck_out_tongue_winking_eye:
既然这么了解，快来给我们文盲科普一下多普勒扫描呗

#35

哥已无力吐槽，你也没必要羞恼成怒对别人人身攻击。
至于什么是多普勒，自己google去吧，我没有义务给你解释。

#36

{:5_142:} 让我笑一下先

其实你没必要走啊，既然你搞这个的，给大家普及一下有什么不好啊，来这里看热闹的人除了看干仗，至少多少都能学习点东西走不是吗？哈哈哈

#37

俗话说便宜没好货，那免费的更是如此啊。再说英国的免费医疗资源都被这些benefit scrounger给占用了，她们使劲生，生它七八个十几个的，别的孕妇连号都挂不上。。。有钱就私立医院吧，别的还真没什么办法。。。:curse: :lol

#38

把交的ni退我们足够报私利！竟然ni中一部分是给nhs为什么我们还要再交去接受我们本该有的服务！ 为什么要硬性从工作class里抢钱去给穷人？为什么连选择的余地都没有？

#39

NHS根本不是免费的。对于没有工作 吃福利的是免费。对于正常工作人士来说 每月的NI也是一笔钱的 是大锅饭而已

#40

伦敦有几家医院已经开始试验DNA糖筛了，比如UCLH ， 现在是自愿参与试验， 估计几年后会推广到整个NHS吧