楼上各位说得没有欧盟英国就活不下去似的,那没加入欧盟前英国都是过的啥日子啊。。。。
如果英国不在EU,经济受损,两三年恢复不过来,你觉得印度,澳大利亚还会把英国当回事儿吗?
你觉得他们真的是因为爱女王才留在commonwealth的? 难道他们不会退出?
这世界多数时候只有锦上添花或者墙倒众人推,没有雪中送炭。
修炼内动,在EU里面也可以修炼。
因为不太敢惹发出这样言论的人。。。只好来跟帖成龙大哥了
美国跟拉美一直有贸易协定(后院之说一直都有吧),与中国日本澳大利亚还有APEC (这个更有名)。
在现在这个世界上怎么可能遗世独立,靠自己发展内功。。 朝鲜伊朗也不敢啊
中国的核心竞争力是什么?这个我也好想好想知道
其实这次这么一折腾,即使不脱欧,也差不多已经与欧盟撕破脸了,留在欧盟可以预见会有更多的小鞋给你穿。欧盟在脱欧之前的一只手拿着胡萝卜,另外一只拿着大棒放在背后的手等公投之后如果还是留在欧盟就要狠狠的往你头上敲下。
中国的核心竞争力就是习大大说啥就是啥,不用经过什么公投不公投:lol
人多力量大,说的好笑。
类比一下,中国各省抱团不?北京当然说抱团好了,你再去问问河北抱团好不好?
集中力量办大事,集中的可开心了,被集中的。。。。呵呵
你扪心自问,英国留在欧盟当的成北京么?就一“被集中”的命。
退欧后日子能有二战惨?能有30年代经济危机惨?能有中国80年代惨?
哪怕惨到这种程度又算啥,二十年又是一条好汉。
一个国家屹立于世界,靠的是国民的双手,而不是什么鬼欧盟。
看你的回复,你老人家根本就还搞懂为什么要退欧吧??
就乌泱乌泱的穆斯林,你还想好好修炼“内功”??
脱欧只是阻止绿癌恶化而已,回不回复只是有一定可能。
如果英国留在欧盟,就是永远别想恢复了。
两三年经济说的要你的命样的。
我投退的心理准备是什么,过十年中国80年代的日子。退欧再惨能惨过中国80年代?
我也就把话说白了,留欧派基本都不是靠核心技术吃饭的,经济一下滑就吓的魂都没了。
我也不止在一个帖子说了,一旦留欧我就花几年全家用脚投票。靠技术吃饭的,全球不愁位置。而且本来英国做技术薪水就低,连国内都赶不上了,所以留在英国搞技术的,本来都不是太看重钱,看重生活环境质量的,不然早跑了。现在倒好,退不成欧,土耳其再一来,像我这样一批人,这几年基本就待不住了————乌泱乌泱的穆斯林,搞的到处乌烟瘴气的,我还不如换国家挣钱去呢。
所以俗话说,美帝吸引人才(起码在各地移民打分系统里,我一直算得分最高的那批),欧洲吸引难民。
至于成龙大哥,你知道他谁吗,无脑跟风他?
本来因为经济利益,他屁股就是歪的罢了(这我也能理解)。
人家国内产业一直没丢。一旦英国不妙了。。。。呵呵
你去跟人家比?
而我是把英国当退路的人,和他刚好相反。所以我重视的几十年长远规划,做的是长线。
那就呵呵吧。
我也告诉你,我投退,就有了最坏“失去的二十年”的心理准备。
哪怕这样我也要投退。
一帮留欧派死命扒拉算着的那点经济账。。。。真是。。
财相又出新招:如果脱欧成功,他要提高税收1-3%。
20年?说的好轻松啊。
别说20年,2,3年你就去美国了,去不了美国的人不得受苦吗?到时候你可以幸灾乐祸了。
你也可以说,世界上最穷的国家malawi,burundi也没有活不下去。
英国40多年的经济发展是建立在欧盟的框架下的,打破一个框架你认为不会造成任何破坏吗?
那退欧派算的就是“鬼子来了”的帐吧?或者跟某些当年的宣传一样,共产党要来啦,共产共妻啊。。。
几年前看过一个节目,在利比亚动乱刚发生时,记者采访某坚定反政府派一家,丈夫是工程师,收入不错,妻子也在,还有两个孩子,问及可能发生的不稳定将对他带来的影响时,他慷慨激昂地说了很多,总结起来就是:生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,两者皆可抛。反正就是要为推翻卡扎菲不惜抛头颅,撒热血。。。卡扎菲死后,记者再去采访他,他的住所已经在战火中摧毁,记者在一片狼籍中找到他再采访他时,他一脸憔悴,说妻子已经在动乱中死去,一个孩子也不知所踪,他带着另一个孩子四处寻找地方栖身,也没了工作,正在想办法找点吃的果腹,如果可以,他还是希望可以安定下来。。。又过了几个月,记者再去找他时,他已经不在当地,也许已成为千万难民中的一员。。。记者很想知道,如果还可以遇到他,他还会不会仍然觉得为了他心中以为的”自由“付出的一切是那么的值得?
很多东西说起来慷慨激昂,看起来很美,现实会啪啪打脸的
牺牲二十年真是那么容易的事吗?就算鬼子不来也怕只是退欧派一厢情愿的天真,真实情况很可能是:不担失去了二十年,“鬼子”照来不误。。。
看你的回复,你老人家根本就还搞懂为什么要退欧吧??
就乌泱乌泱的穆斯林,你还想好好修炼“内功”??
脱欧只是阻止绿癌恶化而已,回不回复只是有一定可能。
如果英国留在欧盟,就是永远别想恢复了。
这件事情看起来是没办法跟你讨论了,如果你只是反感极端主义,我只想提醒你极端主义不等于穆斯林,带着有色眼镜去看穆斯林,和带着有色眼镜看同性恋,认为他们传染艾滋病没什么不同的。
两三年经济说的要你的命样的。
我投退的心理准备是什么,过十年中国80年代的日子。退欧再惨能惨过中国80年代?
我也就把话说白了,留欧派基本都不是靠核心技术吃饭的,经济一下滑就吓的魂都没了。
我也不止在一个帖子说了,一旦留欧我就花几年全家用脚投票。靠技术吃饭的,全球不愁位置。而且本来英国做技术薪水就低,连国内都赶不上了,所以留在英国搞技术的,本来都不是太看重钱,看重生活环境质量的,不然早跑了。现在倒好,退不成欧,土耳其再一来,像我这样一批人,这几年基本就待不住了————乌泱乌泱的穆斯林,搞的到处乌烟瘴气的,我还不如换国家挣钱去呢。
所以俗话说,美帝吸引人才(起码在各地移民打分系统里,我一直算得分最高的那批),欧洲吸引难民。
你是个大牛人,既然全世界都可以选择,那我真的真的建议你去个彻底封闭的国家,不然我认为你无法避开占全世界六分之一的穆斯林。
至于成龙大哥,你知道他谁吗,无脑跟风他?
本来因为经济利益,他屁股就是歪的罢了(这我也能理解)。
人家国内产业一直没丢。一旦英国不妙了。。。。呵呵
你去跟人家比?
没有跟成龙比,只是相对认同他的观点,就跟我相对不认同你的观念一样,你当然可以不认同不买账,不过。。轻易就攻击别人似乎不太上台面。
而我是把英国当退路的人,和他刚好相反。所以我重视的几十年长远规划,做的是长线。
深感钦佩。希望你的孩子将来会喜欢你的选择。
我一直不太理解一件事情,因为我来英国的时间还很短。。。
可我看到的是这几年来伦敦商业的大繁荣和发展,e.g. China Town就比几年前繁荣了很多。以前被人一提起来就特别恐怖的伦敦东区,也变得有趣和繁荣起来。
为什么既不愿意相信数据,也不愿意相信眼见的事实?
我们来看看这“40多年的框架”:
在早期,1951年签署《巴黎条约》,成立了欧洲煤钢共同体,成员国法国、德国、义大利、荷兰、比利时、卢森堡。
1973年后,英国、丹麦、爱尔兰、希腊、西班牙和葡萄牙先后加入欧共体。
当时的free movement只是workers, (也就是只允许工作的流动,不允许任何人没贡献就拿福利)经过不断演变,直到
1991年12月11日签订并于1993年1月1日起生效的《欧洲联盟条约》,亦称《马斯特里赫特条约》,从此开始正式提出无限制自由流动。
http://www.migrationpolicy.org/article/free-movement-europe-past-and-present
原欧洲共同体12国 :比利时 丹麦 原西德 希腊 西班牙 法国 爱尔兰 意大利 卢森堡 荷兰 葡萄牙 英国
1995年1月1日加入国 芬兰 奥地利 瑞典
下面加入的国家有七年的过渡(即前七年只允许劳工流动(但实际执行时,有的国家提前对下面国家放开限制),七年后再无需条件即可在欧盟范围内自由流动。)
2004年5月1日加入国 斯洛伐克 拉脱维亚 爱沙尼亚 立陶宛 捷克 斯洛文尼亚 塞浦路斯 马耳他 匈牙利 波兰
2007年1月1日加入国 罗马尼亚 保加利亚
2010年 冰岛
申请加入欧盟的国家
土耳其
克罗地亚 塞尔维亚 马其顿 阿尔巴尼亚
(注:请别忘了,不管是穆斯林还是谁,取得了欧盟身份就可以free movement!)
有待更正的还希同学们指出,大家根据上面的时间表,结合自己最近的生活,看看是怎么变化的吧!还有,再想想将来(申请加入的一旦被批准),会怎么变化吧!
不是温水煮青蛙是啥啊?
退欧的意见是,worker可以来,不贡献就拿福利的请别来!
根本就不觉得China Town比以前旺了,就算旺了,也不过是中国游客增多了带旺的。
Stratford一带的东区的确是人气高了,一方面是Olympic area,另一方面是Westfield也带来了人气。
但现在的英国跟十年前、二十年前根本没得比:
1 以前快递家里没人的时候,基本放在门口,没人担心丢的。民风像本朝太祖般的纯净。现在快递我问了几个快递,为什么不放在门口,人家直接说丢了怎么办?
2 大学生毕业起薪基本上没增长,但房价呢?房租呢?
3 政府,无论是Labour or Tory,什么时候说过经济下降,老百姓生活变差了?一直都是唱赞歌的,但实际呢,老百姓的感觉呢?
4 以前Hotel的杂勤人员基本都是英国人,几年前有一半是英国人,现在基本上没有英国人。
5 以前大学学费1350,现在9000,还说还要增长
6 以前NHS没什么压力,现在收了surcharge还说不够钱
7 以前没见什么乞丐的,现在在地铁站旁不少,跟他们说几句,都是英国口音的。以前朋友说,没房住问政府要,现在政府也没房子了。
并不是说这什么欧盟造成的,而是说现在呆在欧盟经济也是变差了。
今后无论leave or remain,经济继续变差,也是意料之中的事,并不能单一归结leave or remain。
你真的有兴趣的话,发个新贴,看看大家怎么说十年前的英国跟现在的英国
个人感觉大大倒退,
如果说EU是世界上经济最差,那看看德国吧。
如果说EU的人民都在水深火热之中,看看法国普通工人的工资和福利吧。
这儿还论战呢?这事掰吃不清楚了,等结果吧还是
完了,统治阶级的核武器亮出来了,退欧休矣,赶紧买in吧,多少还能赚点