情愿得罪人也不钻树洞--年轻人，你们能不能反省一下自己，不要把责任推到老年人身上？！

我是女生
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不想多作的讨论留和退的好和坏。时间才能证明一切，目前的一切都只是猜想！多说无用。今天想说的是这些针对老年人的污蔑！我自己也会变老，我已经是中年人，向着老年进发，我上有老下有小，实在看不得这些人因为自己的意愿没有被达成就这么恶毒的去攻击一些曾经为这个社会做错过贡献的老年人！
你们今天立足之地，是65+的这群人在过去几十年辛辛苦苦在废墟里重建起来的！他们40年前热血满腔的投了留欧的票，经过40年的奋斗后，他们也许后悔了，也许看到了欧盟的各种不好，所以根据自己的经验希望纠正错误也好，希望改变现实或者未来也好。他们只是根据自己40年在欧盟下的英国生活的经验来作出了决定。有错吗？他们有权利去这样做
那些一口一个老年人做死，该死，no zuo no die，该扣养老金，诸如此类的诅咒，这种素质就是高等教育degree学位的年轻精英吗？
老吾老以及人之老！可见这群满嘴恶言的年轻人会如何对待万一不能满足自己愿望的父母长亲们。别忘了，几十年后，你们也会成为你们口中的这群老不死的！
我在另一个回帖里面写了，根据人口普查结果，wikipidia的数据65+的老年人（包括了90+的那些）总共占总人口的16%，但18-35，你们口中的这些精英起码占总人口的21%以上！你们不是说你们精英中有70%以上投留吗？21%x70%怎么会输给了16%x65%呢？？？？？理由在哪里？理由就是你们这班自负的所谓的年轻人，所谓的国家未来根本就没当自己的国家的前途是一回事。根本就懒得去投票，懒得去决定未来！
在过后发现自己输了，你们凭什么去埋怨老年人替你们做了决定？是你们自己替你们放弃了自己的决定权！怨天尤人，最该骂就是你们自己！最该反省的就是你们自己的所做所为！你们一口一句什么他们伤害了你们的国家伤害了你们的未来，你们的未来谁该负责？不是你们自己么？你们的国家难道不是他们老人家的国家么？难道他们老人就都没有子孙后代么？他们真的那么乐意的看着自己的子孙辈们生活在水深火热中么？以己度人，是这样么？老人和年轻人有不同意见不是很正常的么？你们手里有票他们手里有票，你们的票数比他们多（人口基数问题），但你们却输给他们的话，怨他们太积极咯？龟兔赛跑，兔子就该埋怨乌龟跑太快了不等等它是么？
所谓的精英，你们不对自己负责就别去埋怨对自己负责的老人！他们只是按照自己的理解自己的经验投出了认为对的一票！
噢，对了，下雨不想出门是一个里有是吧？那冒雨滚泥巴就很乐意了？单看看Glastonbury那17万人里面有多少65+的人在看表演在喝酒发疯满地泥浆打滚乐此不彼？？他们有多少人投票了？他们不在自己的选区，对吧？但他们如果负责任的话老早可以申请寄送选票，在他们出发去滚泥巴之前就可以把选票投寄了！但你们这些年轻精英有做吗？别说那17万都是流氓都是低收入的穷B，一张门票230多镑，还有各种吃喝拉撒开销，全国有17万穷B老头老太太去捧场了？！
在一大波舆论导向去指责不怎么上网发声的老年人的时候，怎么没有人有勇气指责不为自己未来负责任，不去投票的年轻人呢？为什么不敢把年轻人的投票率和年老人的投票率公布出来呢？别说你们下雨了出不了门！80岁老人家难道拄着个拐杖出门投票容易么？
是去是留已经定了，但一大帮人竟然不要脸的把责任推给老年人！！这已经毫无道德底线了！把国家交给这样一群毫无道德，毫无责任感的所谓的精英年轻人更让人痛心和悲哀！
一天到晚在网上做键盘侠瞎嚷嚷，自负自满毫无感恩之心的就是所谓的年轻高学历精英的嘴脸！！
另外，那个什么投票后google EU是什么的也够误导大众的，之前高调的指出google的人有多么多，来企图误导大众以为投退的人无知，哪知道后来才在不起眼的地方小小的道出真相，google的主要是留欧赞成区！不知道这个又如何解释？！
。
而你们这些嚷嚷的年轻精英，35岁以下的，都是在欧盟框架下出生长大—甚至是移民而来的，根本就没有见过70年代没有加入之前的样子，你凭什么指责他们觉得当年更好一定是错的呢？如果你们认为未来的日子你们受影响更大而你不同意老人家们的“落伍”观点，你可以投票阿！按照人口基数，如果所有你这个年龄层的人都如你们所说绝大多数留下，那你们的票数足够成为大多数！
还有哦，刚刚看到有人说老人这代享受着这样那样的好处，他们累死累活的重建国家的时候你们在哪里？他们交着15%利率按揭的时候你们在哪里？

最后，你们爱喷就喷，大不了，学菜花叔不上来了！

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赞。我也觉得那些blame older generation 有点儿过分了。

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刚刚听BBC新闻, 说这次公投，18 岁到24岁的投票率仅为16%

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15%是名义利率，实际利率要低很多，呵呵

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第一，他们过几年可能是挂掉了，按照平均年龄，他们可能平均还有20年活得，最后的这20年，没钱，医疗开销大，生存对他们来说就是很大的挑战，到底穷了对他们的性命影响大还是对年轻人？年轻人辛苦点可以活下去，但老年人，稍微有点差池就是性命不保，他们冒这样的风险，难道比你们少么？
另外，为什么他们投退就一定不对。人家是基于他们的经验，他们的理解他们的生活来解读对错，跟你们的理解的实际的对错可能不一定吻合。以后国家属于年轻一代？年轻一代就不需要老人的经验传承了吗？年轻人是生下来就什么都懂吗？如果不是，你怎么能全盘否定老人的观点？！
第二，他们的养老金确实来自年轻一代的税收，但年轻一代是谁养大的？难道不是他们么？这不是很公平么？他们养大了你们你们反哺他们？

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我不学金融，不懂什么是名义利率和实际利率，我只知道我办公室几个50多岁的同事都曾经交过这么高的利率，他们都说那段时间熬得特别辛苦。

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退欧倒底是好是坏还没个定论呢。 怎么投退欧就是不对了？ 不是你想的就是对的，别人想的就是错的。

往后国家属于年轻一代的是真的， 但是不作为的一代将来能有个什么用？

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这么说你还真对不起中国大众。 中国米养大， 给外国人养老（有没有打算回去尽责？）。 你从你的立场出发而已， LZ说的是大部分人， 大部份投票的可都是英国生英国长的当地人。

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Well, 每个人从自己的既得利益出发考虑，没什么问题。老人最关心的应该是医疗福利保障，NHS的投入，毕竟看病可是关乎到生命的问题。

但是，他们被忽悠了。。。

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都结束几天了，还纠结在这些细枝末节。是否想过主流媒体利用这些来继续煽动情绪而掩盖一些更深层的矛盾？

转一段在知乎上看到了：

作者：Nulli Cedo
链接：如何评价英国公投脱离欧盟成功？ - 知乎
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

大宪章800年以后，2016年6月23日成为英国的独立日

这根本不是脱欧还是不脱欧的问题，而是英国的草根和统治精英之间利益的公投，草根们根本不想到底是脱欧还是留欧，他们只想要改变现状，改变他们看病，上学越来越难，治安越来越差的问题，他们受够了

那些什么国民经济，汇率，国力，市场，都是他们看不见，无法直接获益的东西

记得以前读到的一句话

The ignored voice is the most dangerous

被忽略的声音是最危险的

这对无比贪婪，精英主义的英国和欧盟统治阶层是一击响亮的耳光，也证明了一个无法反映多数民众意愿的政府不是一个好的政府

这是一场不破不立的革命，英国是时候从新考虑和英联邦以及世界的关系了

6.24

每个人都是自私的，不管受教育的还是没受教育的。银行金融业的人害怕市场动荡影响市场、收入、职位，医生科学家害怕影响科研资金，工时保障和收入，年轻人害怕失去便宜机票，免费漫游还有随意在欧洲免学费游学的机会，而草根们害怕的是自己看病越来越难，自己孩子读书越来越难，治安变得糟糕。都是自私驱使，何必一定要强装忧国忧民，批评胜利的多数智商需要充值，民主公投多数傻逼当道。

Elitistic arrogance, refusal of the voices of people who did not benefit from European integration, that’s precisely why remain failed.

NHS当年有一个很有名的quote我很喜欢: a NHS hospital bedpan is dropped in a hospital corridor, the sound should echo around Westminster / 一个nhs医院的尿壶落地，回声应该响彻维斯特敏斯特（指议会）

同样意义的所有民众的声音都应该被尊重，不管教育背景，不管见识长短“

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据我所知,老一辈交的各个"五险一金"之类的金额,再当年来说,是比现在高的,看老一辈拿的养老金就知道了,

可能很多人没有接触过70+以上的英国老年人吧,大多数都是住乡下~但是他们很多都有参加过2战的好么,

老一辈建设起来的英国,他们真的觉得骄傲好么~而且,也不是所有老年人都投票"脱欧",因为有些老人的孩子/孙子也是在欧盟别的国家工作的好么!

每次上论坛就看见评论里面掐架说什么老年人这~老年人那~拜托,就我一个住乡下的人看来,去投票站投票的老年人比例真的比年轻人多很多啊!(年轻人都去哪呢?

也许我肤浅,看不懂金融什么的~但是我当年过来英国是1英镑:16人民币,又经历过1英镑:7.xx人民币

房子我也买不起,股票也不会看,就希望接下来要上任的首相能起作用…

PS:我只是一个老老实实的乡下人,绝对比不了论坛里面的白领们精英们嘴炮们~不高兴英国脱欧的,可以回国啊 {:5_135:}

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留欧的说了如果留欧怎么增加NHS吗？如果维持现状怎么能增加？

当然，这些都是障眼法。。。

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所谓年轻人抱怨老人绑架他们的命运， 说白了就是抱怨自己没投胎到富豪之家。 父辈没给他5个亿，让他有更多选择。

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不是所有65+的人都一样，80+的人投remain的多，因为他们经历过战争，不想欧洲再打战。

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其实大家现在讨论的不是退留问题。

大家想讨论的是下一步会怎么样，对作为移民的中国人群体会不会被影响，如果被影响那怎么办。

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亲爱的息怒

反正已经都这样儿了

老头老太很大程度上其实就是恋旧
看不惯伦敦这样有50％外来人口的城市，觉得受到威胁

加上08以来的经济危机NHS改革cut cut cut遭成医疗体制怱变

他们就受不了啦要和政府和伦敦投相反票

其实就这些吧，可以理解

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想想二战之后的这代人，真是遇上了好的时代！上一代，经历了经济大萧条，一，二战的乱世。下一代经济危机，社会两级分化，人口萎缩。。。

认识一个老人，年轻的时候在二战开战斗机，战后在航空公司做飞机师，那时候航空公司竞争少，工资高，失业率低，房子几套轻松买。退休后月领20k，领了二十几年了，还有房租收入，其他理财收入呢，真爽！个人优秀努力，但是遇上了好的时代也很重要。

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人家估摸是战斗英雄吧。。。这个上战场分分钟就有可能下不来的，这是拿命搏的资历呀，不然民航能要他嘛。。。搁中国就是妥妥的离休老干部，别说房了，人家住部队干休所，武警当保安的，生病是首长病房，无论继续在军队还是在地方都能封妻荫子的。

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为什么要跟中国军人比呢？

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我只是类比，这样的人在哪个国家都会过得好。因为人家是拿生命在战斗。如果你赌得起也可以参军去叙利亚当战斗英雄，回来肯定待遇也会很好，不要老看着别人得到了什么，要看看人家之前的付出。