问题的关键是全民戴口罩。 那个国家不服戴口罩这个事情，那个国家的数字就比较难看. 强调2米间距就是没有科学依据的量化。
现在英国政府，科学顾问，NHS全部是反对口罩的。 一开始医护戴口罩还被要求摘了。 必须认清一点，英国政府的防疫政策一直是失败的。 唱歌洗手的首相都差点挂了。
怕死的人不管你给出啥样的数字，都会坚持己见的。
跟他们说了也没用。
怕死的土豪更夸张，‘等新测出case降到零再出门。‘
纽约人口840万，目前死亡数马上破20000。假设所有人都被感染，这个死亡就已经是接近0.25%，就算一半感染现在就已经0.5%了。最后如果死亡率要保持在0.5%以下，要保证两个条件，死亡人数不再增加（这不可能），或者纽约超过一半以上的人感染新冠。所以最后要达到0.5%，就意味着大半个纽约的人都会被感染。但是看那个抗体的测试，并不能得到这个结论，我感觉有点自相矛盾。可能根据4月23号的数据能得出这个结论，但是很明显这个数值不再适用于今天的数据。
我对方舟子在这次疫情的表现持保留意见，他一开始就是鼓吹不要戴口罩，觉得不需要隔离的那一派，加上他以前的风格，就算错了也是死不认错的那一种，所以对这个0.5%还要再看看。再过一个月，我估计对于死亡率会有一个更清晰的认识。
推算的数据是纽约州的。纽约州1900万人口，数据很合理的。
先回答这位姐妹的问题。chicken pox 中招后，一般情况下我们可以肉眼看到是终生免疫，但也有少量例外，就像你说的长大还有几率再中招，但是这个几率是多少？打疫苗也会有可能再中哦，还有不管什么疫苗都会有几率有副作用哦，那是不是都不打了？这个极少数的案例不能成为反驳群体免疫效果的证据，说服力太低，走路还有摔死的呢，那你走不走路？
好，开始回复你的发言。其实我在另一个帖子里已经说得很清楚了，不过或许你还是理解错了，那我再作一些补充。
首先，我前面举的烂桃子和烂苹果选一个的例子，我想说什么？两个字：无奈。有疫苗我们还要扯吗？当然打疫苗啦。问题是现在没有疫苗，在可见的短期内都不会有疫苗和特效药，疫苗的研制是否成功还不好下结论，上次有个新闻说有个国家的专家说这个疫苗很困难，很可能失败，那么我假设3年5年内都不会有疫苗。那怎么办？只剩下封城和群体免疫两条路选，英国差不多6周的封城要结束了，今天的数据是昨天一天内死亡693 ，确诊4406人。按这个数字和趋势看，解封后肯定会飙升，直到达到一定数量的免疫人数，也就是不停反反复复，拖到群体免疫发挥效果，那怎么办？现在给你做首相，告诉我怎么办？接着封，好，多久？再三周不行再三周，如果还不行呢？封一年？十年？全国一起等国家破产？显然封城已经不是选项了，所以选择群体免疫是两个字：无奈。会死很多人的，是，短期内狂飙的死亡数量很可怕，每一个人都知道，但有其他方案吗？
接着谈群体免疫的可行性，正常情况下，中招了痊愈后，会在身体里产生抗体，极少数特例不能作为反驳证据我上面那个发言已经解释过了。有抗体就有群体免疫的可行性，当抗体达到一定数量，就能阻断传染源，这是理论基础，不多说了。
然后是死亡率和死亡数量问题。我前面发的图BBC的公布数据图已经说得很清楚了，死亡人数绝大多数集中在60岁以上，死者半数以上是80岁以上老人。而40岁以下年轻人，这样死那样可怕扯来扯去只有一百多人，也就是说，如果老人继续隔离严格保护，健康的年轻人出来接受感染而实现群体免疫，是可行的，并没有那么可怕。至于确诊病例达到数量的问题，其实应该很多倍的增加，很多无症状或轻症患者其实被忽略了，这个西北大哥已经解释过了。
最后说瑞典和英国的区别，瑞典没有封城，所以他的数字很可怕，我承认，但是当他达到一定数量的时候，也就是说群体免疫发挥作用的时候，他的确诊和死亡曲线会缓慢下降，这个下降就是实打实的下降，实际上和前两周比较，瑞典已经明显在开始下降了，趋势非常明显。不要说英国也压平曲线，瑞典没有封城。英国确诊比例和死亡率比瑞典小，但是封城一解除，英国就会反反复复飙升，等到最后疫情差不多结束时，再做对比，就会发现其实和瑞典的数据差不多。瑞典是一刀切，英国是慢慢削，但是最后结果一对比，都是切掉这么多，拿现在的数据对比是不算的，等他实打实降下来之后，英国开始狂飙，你就明白我的意思了。
实际上打疫苗也是群体免疫概念，只是没有疫苗要靠感染痊愈来取得抗体，谁都知道很痛苦，谁都知道会死很多人，但是你有选择吗？不然你想怎样？兜兜转转最后还是忍痛回到这条路。这是无奈的选择，无奈，能理解吧？
英国的死亡数量大增，并不是因为病毒多可怕，是对老人的防疫照顾和保护做的很差，导致老年人大量死亡，如果除去80岁以上的死者，马上一半以上数量消失，如果除去60岁以上老人，整个死亡数字就是一千多而已，有多可怕？明白我的意思吗？
啊， 多谢指正，这样就能说得通了。如果假设感染率一样，今天纽约市和纽约州的死亡率大概在0.7%-0.8%左右，考虑到医疗资源的问题，新冠本身的死亡率0.5%以下还是很有可能的。但是最后还是要参考全世界的数据，我想找伦敦的数据，貌似没有单独列出来，我一直感觉大都市里最终感染率20-30是一个比较合理的数字。
我上面已经说了很清楚了，讨论的是群体免疫，不是无限期隔离。你一直在讲封几周不够，封几个月，封十年，根本和我讲的不是一回事，好吗？
“如果疫苗一直出不来，经济行将崩溃，我可以理解政府必须要做权衡，这种情况下我觉得没什么好置疑的。但是像瑞典那样，什么也不做就说要群体免疫，恕我绝对不能认同。这个不是采取不同策略的问题，根本就是政府的不作为。“ 你能不能再读读我这句话？
另外我觉得你对于这部分知识了解的不多所以想的理所当然，觉得按照群体免疫的理论就觉得这个是可以达到的。你所有的理论都是基于染过一次我就安全了这种虚假的现实。我就给你举一个例子，美国著名的Los Alamos国家实验室今天上传了一篇文章，指出目前流行的毒株已经由D614转变为G614，而且G614能够介导ADE效应。如果这个是事实，基本上已经宣布不靠疫苗的群体免疫是走不通的。
为什么？ADE效应指的是如果感染了A型新冠，你体内有了A型抗体，那么如果病毒变异为B型，你体内的抗体不但不能帮助你，反而会增强B型的毒性，使得B型病毒可以绕过免疫系统直接攻击你的身体，或者是免疫系统对于B病毒派出A抗体却没有效果，但是免疫系统以为起作用了，也相当于对B病毒不设防。这种情况下病毒致死率会提高几倍甚至几十倍。你如果比较一下US年轻人的致死率，会发现比英国要高不少，有的科学家怀疑这个就是由于ADE效应造成的。美国CDC研究了截至3月16日以前的4000多例新冠病例，发现美国青壮年重症比率特别高，在ICU中患者的分布，20~44岁：36%，45~64岁：36%，65+岁：28%，是不是和你想的很不一样？这种情况群体免疫怎么可能成功？你染过一次反而有可能使你面对下一次变异病毒的时候更危险。1918大流感有两个waves，其中第二个waves中青壮年死了很多，很多科学家相信这个就是因为ADE效应，这个也是我在另一个帖子中提到的。
疫苗的研发也会变得更困难，好消息是有的科学家认为ADE效应对于大剂量的抗体可能不起作用，也就是疫苗的水平要很高，能保证在体内产生大量的抗体，但也还需要证实。
你看，科学家到今天才能发现这个问题，瑞典政府3月份之前怎么能够断定这个不会发生？你怎么就能断定群体免疫能成功？这种做法好听的讲叫不同策略，难听点就是把国民的生命拿去赌，草菅人命。
维基百科了一下，你说的天花有了疫苗还要100年才消失的案例，来证明天花的群体免疫是失败的，这个论点根本站不住脚。首先疫苗本身就脆弱，早年科学还不太成熟吧，原文中写：曾在10年内接种疫苗的人士因患上天花而死的机会为1.3%；11-20年的为7%；20年以上的为11%；不曾接种的则为53%。，然而尽管疫苗不完美，尽管很多人反对和嘲笑，但是强制接种疫苗后的发达国家迅速摆脱了病毒，但是依然有些族群不愿意接种牛痘，以及南半球的国家因为落后的交通，战争，和愚昧抗拒而导致普及工作进展缓慢，这才是出现疫苗后仍然花了100年消灭病毒的原因。
英国现在这个效率随他去吧。 如果英国解封后发生二爆，每天医院新冠死800人，我计划全家回国了。
方仓医院空着，医院病房空着，呼吸机空着，不收不治，保护NHS。 医护人员没有ppe 因公殉职进百人。 一塌糊涂
逻辑呐。。。。你咋能看出我用”有了疫苗还要100年才消失的案例来证明天花的群体免疫是失败的“？？天花的群体免疫失败是靠啥事实证明的？是靠 没有疫苗之前，天花在人类世界肆虐了1000年以上啊。
不大清楚美国的情况，我一直关注英国的状况，就目前英国的记录和数据，并没有看到你说的这么玄乎，不能因为一两个不同的看法而改变结论，年轻人死亡率我该信bbc的数据，还是你的？
英国目前的策略不是就是我说的吗？考虑准备对进入国内的旅客全部事先隔离7天处理防止不同病毒株进入英国，国内没看到你说的那种情况，群体免疫是可以解决的，瑞典的数据也呈现令人鼓舞的变化。只有你觉得一定失败。我前面看的天花案例也是有一部分人不断阻扰就是不信疫苗，导致本该解决的问题拖拖拉拉几十年。至于你说的美国的情况，我确实不了解不敢乱说，正在查证。
拜托，看清楚你的发言，一开场就出结论否定了天花是用疫苗实现群体免疫的成功案例，然后下面又一句天花有了疫苗还花100年才消灭来佐证你的否定论调，而我看到强制接种疫苗的国家迅速摆脱了天花困扰，花了100年才推广到全世界是因为战争，交通，落后以及愚昧抗拒。
“考虑准备对进入国内的旅客全部事先隔离7天处理防止不同病毒株进入英国，国内没看到你说的那种情况，群体免疫是可以解决的，瑞典的数据也呈现令人鼓舞的变化。只有你觉得一定失败。我前面看的天花案例也是有一部分人不断阻扰就是不信疫苗，导致本该解决的问题拖拖拉拉几十年”, 大哥，别让我一直纠正逻辑上的问题呗
“考虑准备对进入国内的旅客全部事先隔离7天处理防止不同病毒株进入英国”，G614已经在欧洲流传了。
“国内没看到你说的那种情况，群体免疫是可以解决的”， 国内用的是隔离，不是群体免疫。
“只有你觉得一定失败”， 我觉得失败我“给出我的理由，你相信会成功的理由在哪里？
“我前面看的天花案例也是有一部分人不断阻扰就是不信疫苗，导致本该解决的问题拖拖拉拉几十年”，都有疫苗了还叫啥群体免疫？也对，疫苗也是群体免疫的一种（我要不要加狗头）？
看清楚题目再讨论问题行不行？在没有疫苗这个前提下提群体免疫！！大家都在这个框架下发表意见，到你这里变成了疫苗免疫也是群体免疫成功的证明？根本就是鸡同鸭讲啊！
最难沟通的不是没读过书，沒有什么思想的人。而是只读了两本书，就滿脑子标准答案的人。
lz, 你没看清楚我想说的意思，我是同意你的观点的啊。我说的是论坛里面绝大多数中国人对你这样的观点的态度。
不是我的态度。我迫不及待想去上班呢。
最烦你这样的comment，都看不出来你支持哪种理论。
你这种回帖回任何主题都行，真有才。
每个人都只盯着英国死多少人，哇，超过意大利了好恐怖，英国的防疫方面确实有些混乱，NHS管理不善的丑闻也时有发生，不是现在才有的，该批评的错就是错，不会去硬掰。对于原来说的弱势群体老年人的保护更是一塌糊涂，如果老年人有得到妥善的隔离保护，英国的死亡人数应该只有1千多人才是合理。公布的数据除去60岁以上的死亡数，就只有一千多人，这是事实，白底黑字的数据。
瑞典按照目前令人鼓舞的态势，他们正在朝群体免疫成功大踏步前进。如果过几周他们的案例越来越少不再大规模爆发，而我们英国在各种爆炸，回过头来就能看到事实，这个只要几周就能证明谁是对的谁是错的，拭目以待。