国内物价现在好贵啊

按经济和治疗角度这样推广中医没毛病。但标准化和人才有矛盾。有了标准化,人才就不那么重要了。没有标准化,人才是最重要的。但恰恰人才培养就是现在最大的问题。中成药的效果和草药的效果差的也不是一点半点。标准化的成药会很大得影响疗效,再加上人才培养,药材本身质量和作为非处方药或食物等等诸多法律规范问题,这样继续下去若干年终有一天某人的预言就成真灭亡了,因为疗效不行啊,即使有效的还要被某人说成是安慰剂作用,还容易出事故就更印证了”不安全“,自然要遭到淘汰。

那一个人说‘去医院能治病’,那我只要找到了去了医院但是这个病却没有治好的人,就能证明这个是错的?就告诉大家去医院不能治病,大家都别去医院?请不要骂我胡搅蛮缠 :pleading_face:
上来就说信则灵只能是从社会人文关怀角度说,而不能代表科学观点,就像你说的,

可证伪不是说证明“去医院能治病“是错的,而是说“去医院能治病”这个结论有可能被证明是错的。可证伪的重点不在于证明某个结论是错的,而是在于某个结论是能够被证明是错的。另外按你的逻辑,更科学的结论应该是“某个医院治疗某种并成功率能达到多少”。去医院能治病是个科学的结论但是明显不是个在任何条件下都适用的科学结论。

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可以说信则灵是个科学的结论,但是明显不是个在任何条件下都适用的科学结论吗?

不是啊,因为不存在任何方法可以证明它是错的。

首先医学本身就是有时治愈,常常帮助,总是安慰。安慰剂效果是很正常的。

关于科学的延伸阅读你抱怨不去做,就连社会人文历史这一点貌似你看影视剧的时候只看到了裹小脚和一妻多妾,却没看到古代社会老百姓物质经济生活匮乏的饥寒交迫,灾祸战乱的动荡不安,顶级皇家们的激烈宫斗精神不安和营养过剩等等这些当下的历史背景你都不考虑在内,对于现在人口的健康和寿命的提高我还能说啥?满身插满管子躺在医院里继续延长寿命的生命质量有多高?意义有多大?

中医RCT这里,你和人家观点虽然一样,但是出发点完全不同。人家这么说是因为专业非中医,是用的是客观事实以理服人,以德服人,回复都是真诚就问题本身在讨论。人家说科学的时候知道自己在说什么。恕我直言,你这么说的原因是要消灭中医,用的是主观情绪以人身攻击和不友好言论服人,回复都是为了得到他人的点赞和支持,并没有就问题本身来进行真诚地讨论。你说科学的时候是不知道自己在说什么。抱歉话说地这么重。

我也听从其他mm的意见不继续和你浪费时间了,没有任何意义,这是最后一个关于这个问题的回复了。

谢天谢地!
@apple_luby 我按照你说的方法尝试屏蔽某人,但是却找不到屏蔽的地方,请教一下,是论坛的屏蔽功能还没开通吗?

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同问同问!苍蝇一样死缠烂打的追着别人,人家都懒得理她了还嗡嗡嗡的不依不饶,女版PG 真不是浪得虚名! :roll_eyes:

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你有问题就去论坛问题和建议里去问吧。你都懒得回复了,还又嗡嗡嗡的上来不依不饶,死缠烂打的追着说这话,你也是想当PG2号?

大姐,这几天难道您都没看出来我们懒得理你都是您自己在这儿自己嗨皮爽歪歪觉得自己棒棒哒?您愿意相信中医觉得否定传统医学就是否定中国传统文化那您自己爱信啥信啥呗,生了大病您应该先去找个中医望闻问切拔个火罐扎个针灸实在不行拜个王林大师发个功开个光弄个xx啥的,中医治不好彻底没辙了再去看西医。我觉得中医最大的好处就是能自然淘汰像你这样低智商的人。
回复你上次说的把版主让给我的问题。1, 我没你那么闲,天天泡在苹果上是个帖子就回,哪儿哪儿都能见着你,狗尿苔一样。好奇你现实生活是有多boring你是有多loser才网络世界找存在感?2, 就你这个版主手里的芝麻大权力搁我这儿还真嗨不起来.。您掖好了哈,我还真没看上。
唉你是版主有义务为大家疑难解惑,你来现身说法,怎么能屏蔽你啊?

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1, 见过捡钱的没见过捡骂的,您自己跑上来对号入座,那我就顺了您的意吧。
2, 手里这点儿芝麻权利能带给您唯一的优越感也就是删帖了。不过无所谓,删了说明您看到了,对于您的评价传达到了就哦了。您想继续嗨,请自便。

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欲加之罪,何患无词。
我如果生了大病就想看中医看中医,想看西医看西医,因为我可从来没说过现代医学没有必要性。这是我的自由,就请您不要横加干涉我的选择权利了。您这智商高得连江湖骗子和气功大师都分不清楚,还要把我推入火坑,奉劝您做人厚道一点哈。

关于版主的问题,我就是这段时间很有闲呀,所以才申请的。你自己不闲也是你自己的问题哦,我愿意回复谁就回复谁,也请你不要再次干涉我的自由。我的现实生活很开心,就是这段时间太有闲了不行吗?如果你来论坛的目的不是好好讨论事,而是揪着个人不放,不停地做人身攻击,你才是来找存在感的吧?版主的权利在我申请之前我是不知道有的,所以一开始有误用的地方是我的问题。但是你这没完没了的提是不是之前被其他版主删的次数太多,心里不平衡,就把气全撒在我这里了?

还有我不清楚你们这些人过去和PG有什么恩怨,也不清楚他20年之前都发过什么回过什么,人家现在号也删了,你们就无聊到把矛头从他那里转到我这了。我只看过PG20年以后的一些帖子和回复,除了有点过分爱党爱国,我没觉得他有什么毛病。所以你们这些人一天到晚是攻击人家这一点吗?

最后告诉你个好消息,你可以屏蔽我了,赶紧试试!我今天没有删任何人帖子,也请你不要在这里污蔑诋毁。

  1. 你认为’‘没学过气功风水’’,’‘是外行’’ 就不应该’‘武断的’下’‘气功风水不应该推广’‘这种结论’’, 我反驳并且认为任何一个有逻辑思考能力的人通过分析医学发展史, 通过发现传统医学中不合逻辑的地方, 通过对比现代医学和传统医学取得的不同成就, 通过参考其他中华文化内容里的精华与糟糠, 通过考虑发展中国家资源有限应该尽量最优配置的考量等等等等, 都有资格, 有理由, 有依据的表达出自己对传统医学该如何定位的判断.

  2. 你原话 ‘‘谁规定治疗手段就一定要科学,不能有人情’’, 从语法上’‘一定要…不能有…’‘就说明了你认为医疗手段上科学与人情是独立区别开的两个事物, 而我回复你, 告诉你科学范围内现代医学里面是考虑了人情的. 然后你又说我把’‘科学和人文弄混了‘’并且解释说’‘科学主要是quantitive research,追求的是你说的RCT里那些冷冰冰的数据。 而人文主要是qualitative research,更注重这种descriptive的方向’’, 这就更搞笑了, 因为众所周知’‘定量和质性的研究都是社会科学研究范畴里的事物’’,然后你通过自己定义的广义和狭义humanity和science来圆上述关于’‘定量和质性的研究’'范畴的错误理解, 当时看到这里我就惊呆了, 因为你都是按自己的定义来的, 关于这点继续纠缠还有什么意义?

  3. 其实关于RCT/双盲我就最开始的时候说过一句’‘医学上一个治疗手段是否有效, 效果和效率如果, 应该用双盲实验等这类更符合逻辑的手段去验证, 我强调的是’‘这类更符合逻辑的’’, 而且是’‘’’, 因为一来是我没有把RCT奉为’‘Golden standand’’, 二来我也没有把科学奉为唯一, 只要符合逻辑, 别说不用RCT, 哪怕不是科学范畴的事物, 我都认为可以用来尝试去验证治疗手段的有效性. 这是我认为我有但是你认为我没有的’‘科学的严谨态度’’. 而后来你们讨论的’‘信则有,不信则无’'这类在一些传统医学中的理论在我看来就是属于既不科学, 也不符合逻辑的.

  4. 你不屑于RCT, 认为这是’‘吊死在这棵树上,科学发展就局限在RCT停滞不前了’’, 并且认为自己了解’‘当下科研最前沿的动态, 讽刺我’‘不了解当下科研最前沿的动态’’, 这种说话带刺的当时我自动就略过了, 怎样算了解? 怎样算前沿? 订阅了医学或者科学杂志算不算了解前沿? 医疗系统的从业者算不算了解前沿? 为了推销假药天天给客户吹医学界牛逼侃大山的那类人算不算了解前沿?还是在GSK搞研发或者参与了新冠疫苗研究的人才算了解前沿?
    ‘‘了解前沿’‘的你故作高深的抛出’‘循证医学了解一下’’, 但是EBM无论是在国内和国外都是以’‘慎重、准确和明智地应用当前所能获得的最好的研究依据为最基本要素的医学, 而这部分则非常依赖RCT, 我都不知道你把这个拿出来说是几个意思? 难道你认为另外’‘医生个人专业技能和临床经验,病人的价值和愿望’‘这两个依附于’’…研究依据’'的要素就能够作为传统医学的验证方式和推广依据?

  5. 我的出发点从来不是’‘消灭中医’’, 也没有要消灭’‘传统医学’’, 我只是反对把传统医学推到目前这种高度. 日韩台也没有消灭传统医学, 他们只是把传统医学中无法接轨现代科学,无法去芜存真的部分剥离并且边缘化而已(这里我应用的jessie). 这也是我在最开始的回帖里说要从中国国民医疗体系中排除部分中医, 全部风水/气功的意思. 而我为了说明提出把传统医学边缘化的论点不是毫无依据和不顾后果的, 我特地强调了在没有中国传统医学的地区以及有中国传统医学但是把传统医学双轨化, 科学规范化和边缘化的地区, 国民健康也是非常有保障并且更有保障的.

我回帖讲理, 我以德报德, 大部分时候以直报怨, 个别时候以怨报怨, 一般不骂人不讥讽不说话带骨头就是我最真诚的表现, 但是我不以任何东西要你服, 因为现实中每个人的立场, 根本利益等不一样就注定了要说服别人很不现实. 同时我认为论坛就是人与人互动的地方, 点赞支持和反对都是这种互动中必不可少的部分, 要自画自说的话我就去写日记了. 你指出我’‘你说科学的时候是不知道自己在说什么’’, 你说这种话的时候怎么不去想想为什么会有人点赞, 为什么你自己认为讲理的Jessie在观点上也是与我一致的呢? 这是事情在逻辑上是存在矛盾的.

我真诚地想和你分享一句话: 真理常常掌握在多数人手里, 也往往最初掌握在少数人手里, 但最终都会被大部分人所认可.

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我觉得中医是我们的中华国宝之一,黄帝内经,伤寒论。。那是几千年传下来的遗产,如果没有价值怎么会留传并活用之今?不懂可以,但不能诋毁。

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真专家,我是真的佩服你的耐心,拿出写论文的劲头和文笔去去伪存真,不过我估计你就是写出万字长文,估计还是不管用啊,你可以喊醒一个沉睡的人,但是永远喊不醒装睡的人。当捍卫中医成了政治任务,那马上会出现n多抬轿子的,就像当年袁氏称帝前,古今中外一堆人写文章论证帝制符合中国国情一样,吹的一世精明的老袁都昏了头。

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别搞错了,人家根本没想说服我,只是想得到你的认可和支持。
我想捍卫什么是我个人自由,也请你不要猪油蒙心地讲什么政治任务。就算我捍卫什么也不是通过诋毁污蔑对立面来捍卫的。

1, 举王林的例子是因为你认为气功治病是中医的一部分,而王林大师可是当时横跨政商界的红人,被称作气功大师代表人物,中华瑰宝。 媒体曾展示他出版相册中和许多明星、官员、企业家的合照,其中就包括江爷爷等等政府高官。现在你说他是江湖骗子,信他的都是没智商的,那你岂不是打脸我党第三代最高领导人??你这样讲话就很为难我了,我实在不知怎么回。
2, 删帖你是头一号,说我被以前版主删帖删多了拿您出气纯属您的臆想。至于您生病是要看中医还是西医当然是您的自由,毕竟腿在您身上。我只是基于您这么卖力的鼓吹中医逻辑上判断您生病自然首先要去找中医治疗。当然口嫌体正直嘴上一套实际行动又一套的除外哈,那样的话不是蠢就是坏。
3, 说你像pg 是死缠烂打的风格像,和回帖内容无关 。所以您就不必夹枪带棒的隐晦带节奏了,说我们反pg 是因为他爱国爱党。跟你说话真是要当心啊,一不小心就被扣个反党卖国的帽子。好险,好怕怕哦~
4, 谢谢您通知我可以使用屏蔽功能了。这就去用,您也不必回我了,回我也看不见了。
5,我哥们儿曾经说过"当思想改变你的思想,那就是哲学; 当宗教改变你的思想,那就是信仰; 当事实改变你的思想,那就是科学。 而当一个人即没有思想、又不信宗教、还罔顾事实的时候,你就少和他说话吧,浪费时间",这段话用你这儿挺合适。就这么多,哦了。

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谢谢,按照你说的刚刚找到了,你看是在这里点击「普通」,然后再点击「忽略」吗?

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这些人根本没看过黄帝内经和伤寒论,不愿看也不想看。不懂不信都没关系,但是诋毁真是可以看出他们的格局了。

可能和很多老外的思维逻辑一样,也认为中国人口数量全世界最多的原因是喜欢xxoo.国外人口少是因为xxoo少了。也从来没想过为什么四大文明古国里,只有中华文明至今未中断。中医和中华文明又有什么关系。现代医学起来之前,全世界都是靠的传统医学,为何其他国家的传统医学现在都消失了,而中医至今仍在。

喜大普奔

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