亲身经历,为什么不要买share of freehold converted flat.

楼主前几天卖房completion高兴的时候发了个帖,和几位回帖的朋友提到这种房型,那我就另开一个贴聊一聊亲身经历,为什么我觉得伦敦这种Victorian conversion,flat with share of freehold是个坑。这儿说的share of freehold只是局限于老房子改建的一层一户的flat, 然后四五户同栋楼的房主组成一个freehold management company,有什么communal area的维护就大家摊钱的这种。那种几十几百户的小区还有share of freehold的或者freehold已经给了第三方去管日常maintenance的和我经历不一样,不在本文讨论范围。

有一说一,share of freehold的好处也不是没有,通常lease可以很长,900多年很常见,而且self managing的话一旦有维修的活儿可以邻居上下楼商量比较有效率地直接办了,service charge也会比给第三方管理要低。有种说法是share of freehold比纯leasehold的可以要价稍微高一点?不过我也没比较过。

然后说缺点,因为所有的maintenance/repair都是要share of freeholders投票摊钱的,一扯到钱真的很容易伤感情。一栋楼里面肯定有人一毛不拔,又有人爱大手笔维修,有人迟迟不发表意见,有人抱团搞小团伙。就跟office politics一样,烦都烦死。而且大家组成的freehold company会设一个secretary,就像热心的居委会大妈那种角色,这个role上常见的人就是一个incompetent idiot在那儿上蹿下跳,跟个小丑一样拿着鸡毛当令箭。但你无论是平时需要freehold company为你做什么,或者卖房的时候需要他们填表,你都得去找这个掌事的secretary商量,这一点大家有点社会阅历, 在国内求人办事过的都知道多难熬。

当然我说这些人情事故很烦心,是基于我本人不喜欢这些东西。假如你很擅长这些,甚至是觉得与人斗其乐无穷,那你可以当我白说。以上就是我个人住了share of freehold五年的感受,既然卖了,以后我要么买new built flat要么买house,绝对不想跟这些上下楼邻居有什么钱上的牵扯了。

下面分享一下我前几年经历过的真事,感兴趣的听听故事,不感兴趣的我观点在上面也表达完了。

16年初的时候我们买了一个伦敦Hammersmith和Kensington中间的flat. 为什么买老房子?当时幼稚啊,就图它英伦风啊,图它high ceilings bay windows呀。某天看房的时候,正好看到我们那户楼下的老太太出门,一头银发,穿戴特别优雅。作为半个颜狗,她一下子就博得了我的好感。 那时我想着有个优雅的独居老太太作楼下邻居,肯定不会担心邻居半夜开party噪声之类的问题。

入住之后认识了楼里的各房主,简单介绍如下:
Basement flr: 澳洲女人,曾在英国工作时买的这房子并且住了几年,现在回澳洲了房子出租。
Ground flr: 英国男,律师。
First flr: 独居老太太,住在这里三十余年,曾经是在电影剧组作administration类工作的,写过两本滞销书。
Second flr: 楼主和老公。
Top flr: 英国人,现居哥伦比亚,开客栈的,房子有个租客住了快十年了。
其中当澳洲女人和top flr的房主都住在这儿的时候,他们和老太太私交都特别好。现在房子出租不需要managing agent,租客有什么事情都直接去找老太太,老太太都会帮忙。

16年夏天,我们刚忙完装修,还没住稳,老太太上来说楼东侧的sash windows被日晒和风雨败得比较厉害,他和grd flr的房主打算把我们中间三户的window exterior一起翻新,也就是把旧漆磨掉,刷新漆。她说要来看看我们的窗户是不是也旧得这么厉害,看了以后说我们也得弄。当时我不是很情愿,因为刚做了几个月的装修还特别坎坷,好不容易送走工人,我觉得窗户的事不是那么急。她就说,你这户不弄的话你还是要摊钱的,还不如一起弄了。如果一起翻新的话,因为basement floor和top floor是非sash windows, 他们不存在这个问题,所以就只是中间三户。大家的户型还不太一样,另外两户都各有三个窗在东侧,我们只有一个。老太太就问我们和另一个房主,那大家是各摊三分之一,还是拉另外不需要翻新的两个户主,各摊五分之一?

老太太之所以会这么问呢, 是因为原先的freehold还有leasehold文件很多所谓法律东西都是形同虚设,最后都是人治而非真正的rules, 加上顶层和底层的两个房主都是她好友,她觉得人家既然没有sash windows需要翻新要么我们就中间三家自己解决了。Grd flr的律师不同意,他觉得既然窗户外侧是公摊面积,就应该每个房主出五分之一,毕竟楼顶防水啊什么的也是每户出五分之一的。

我觉得老太太的出发点很奇怪,因为她既然能觉得别人家没有窗户需要弄,就可以contribute zero,为什么还能觉得我们只有一个窗户而他们各有三个,我们还要跟他们contribute the same amount of money? 更诡异的是,后来在决定哪个公司来弄的时候,我们不想请她那个“私交甚好”但手艺甚差的波兰工人,我们虽然只有一个窗户但想找的公司更贵,她就说我们得自己负担自己家窗户的翻新,同时还要同时contribute到他们两家的窗户翻新的费用,无论最终大家决定是三家摊,还是五家摊。

她给的理由是:无论最终freehold management company (实际上她本人只手遮天)决定翻新几个窗户,这个project就应该大家摊。而我们家既然不愿意选freehold company要请的人,要另外请人,就不是一个approved freehold project,我们依然可以做但是要自己承担费用。

这就纯粹是bullshit啊,正式文件freehold document上说的是unanimous投票机制,就是要全员同意。你不approve我的窗户,我们还不approve你的窗户呢,后来僵持了两个月,老太太稍作妥协,就是我们自己负担自己的窗户,同时她和grd floor的窗户由四家来摊。这件事最终篇也就是她写了一封关于‘company expense’的email给大家,包括首次告知两个在海外的房主这笔费用,以及说明是四家摊了给波兰工人的钱。Email中说我们没有参与是因为我们刚刚入住,装修费用很高,所以这次破例给我们是good gesture。搞笑,算笔帐就知道, 比起把我们那扇窗户的修缮费用让五人摊,加我们也摊其它窗户的费用,现在的solution我们绝对是亏的。

我当时对老太太给海外房主的这个说辞很有意见,但是选择息事宁人没有继续争执。话说回来,老太太作为一个曾经的非新闻类文字工作者,她写的邮件经常很不客观:所用的形容词都很有个人主观色彩,所给的explanation通常有失偏颇,所建议的future solutions漏洞百出。以至于我经常一看到她的邮件我就有种高血压之感。

再一次意见不合是发生在2019年,那年我们刚自费换了所有自己家的room doors and our flat door. 结果basement flat的澳洲房主发邮件说他们家漏雨,雨漏进来破坏了hallway的大量墙面和天花板,说他们的flat door要重换,这个门的钱需要freehold company出,也就是五家摊。澳洲房主说自己一向contirbute to其它几户门和窗的maintenance费用,而且她的flat door因为是separate entrance属于exterior of the building这个是大家之前同意的,所以费用应该由freehold出。

她那一邮件发出来我又瞬间高血压了,我们家16-19年所有门和窗的费用全是自费的,加起来起码5k了,她好意思说自己contribute了吗?而且,她发邮件的时候已经找好了公司,预订了安装新门的日子,现在发邮件就是直接跟大家要钱,而不是申请让其它share of freeholders去approve她这笔费用!如果她这笔钱能批,为什么16年我们家窗户的钱就不被approved? 当年给的原因1是,我们是自己找的公司且高于市价,既然高于市价,freehold company就可以不承担任何cost,我们要自费。给的原因2是,我们窗户翻新的部分有exterior和interior,只有exterior属于公共部分,所以整个project就不批。然而澳洲房主这次找的人也高于市价啊,而且也是interior和exterior一起弄啊,为什么她理直气壮?!

老太太说:澳洲房主十年来第一次让freehold company为她家的事情出点钱,她不好意思说不。什么?我跟你讲道理,你跟我讲资历?

更好笑的是,有几个房主明显是不想出钱的,就旁敲侧击地让老太太去让她找保险报销。澳洲房主说,保险赔付的是consequences of the damage, 而漏雨的门是cause of the damage,不在赔付范围。 但是后来老太太后来发现真正漏雨之处是地面上的ground-level front steps. 那边的防水层老化了,所以雨水就直接漏到了basement flat, 根本不是从门缝漏进去的。然而可悲的是,她既知道真正的漏水原因,也不愿意去拗她的澳洲好友的意,还是怂恿大家把这个钱给她摊了。

几年下来我发现老太太这样的六十几岁的独居老太太,她和人的交往模式就是要你一开始就巴着她,顺着她,一旦让她信任你把你当朋友,她就会睁一只眼闭一只眼。比如对于澳洲房主她就是如此,对于波兰工人也是如此(人家把2磅一小时的停车费,说一上午花了30磅找她报她也同意了,当然这钱是freehold company出的)。还有一些莫名其妙的帐,比如澳洲房主的维修invoice只发给了她,她却在跟大家要钱的时候多说了100磅,这事也是我们卖方时无意间发现的。如此种种就让我觉得很膈应,她到底是incompetent,还是deliberate?

我研究生是念心理学的。像老太太这样的人,她本我虽然有自私,小气,贪婪的一面,但她对于自我的要求又是希望自己无私,公正,大方的。所以和真小人不一样,她甚至骗过了自己,当她在计算蝇头小利的时候,她却坚信自己在做正确的事情。 当事实证明她错了的时候,她坚信自己只是一时无知而不是故意的。和这种人打交道,又可悲,又累。

以上我只是举了几个例子,其它几位奇葩share of freeholders的事件我就不展开说了。如果你看到以上已经觉得很烦心了,那真正和他们打交道烦心程度乘以10吧!总之,如果买这样的share of freehold的房子牵扯到摊钱,这就不只是邻居生活习惯是否打扰到你的问题,扯到钱这里面牵扯到人性的自私,猜忌,逃避责任,还有很多虚伪,政治抱团等,请大家慎重!

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之前差点就入手了一套这样的flat,后来就是怕这种邻里纠纷的破事,所以最后一刻放弃了。让我警觉的契机就是我提出要买房的时候同时extend lease,另几个freeholder的回复简直让人炸毛!他们说要等明年对我和房客多“了解”之后再续,所以房客或者房东不顺眼是不是还不给续了?!一想到以后要处处受制于人就弃了,没事花钱找罪受吗?

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写得好,和我的房子一样。这种就是由其中一个业主掌权的share of freehold 不比lease hold 省心。充满政治斗争,还无处宣泄。

感谢分享。 :clap:

楼主辛苦了!

谢谢!希望既然房子转手了以后就不要和这类人打交道了~

看来我不是唯一那个。

如果你不急着卖房,那还是看开点,生命里遇到些讨厌鬼在所难免。我老公比我看得开,虽觉得他们烦但不怎么往心里去,19年意见不合的那次搞得我都快抑郁了。

不能更同意,现在只会考虑freehold的house,如果预算容许还得是detached。

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你这是无用的大实话,问题是贵呀。。。

再想想比当时买入的价格涨了近一倍就看的开了
话说你刚卖比当时入手涨了多少百分比?

并没有啊。五年后出手价比入手价高不到3%,包家具,这已经是performed well above the average in my local area了。我们算上stamp duty,装修,卖房时estate agent fee等亏了大几十k.
但,同街其它在卖的类似户型的flat, 要么出不掉,要么价格更低。既然买在了16年的peak,现在房市的繁荣都是以大家逃离central London为前提的,能早点跳船及时止损我还是高兴的。

说的对,2016 2017 伦敦物业加按跑到 EAST MIDLAND 买的HOUSE都涨了30%-45%
那时候抵押的公寓要嘛和当时同样价格,要嘛有CLADDING 防火问题跌倒0 没有价值
当初应该都卖了集中火力买OUTSIDE 的

你说的这个小区公寓的cladding问题,我也听朋友提起过,但是不了解这究竟是啥,以及对房屋valuation有什么影响~ 可以详细说说吗?

https://www.rics.org/uk/news-insight/latest-news/fire-safety/cladding-qa/
有的砖块墙壁外墙有美化的CLADDING然后现在不符合防火要求,要拆掉从新换符合要求的(一座公寓可能要耗资好几个M)。一户摊下来30-50K
有的全是用CLADDING的,要请个FIRE MARSHALL全职24小时巡视业务。发生火灾时通知住户逃生的每个月加五六百镑FIRE MARSHALL 费用的也有。
卖不出去,MORTGAGE 到期没人愿意放贷。也不能有更低的利息。总之就是惨

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看来我下一次买房时要注意房屋有没有这个问题了~

好糟心啊,感觉比lease房还糟心,lease房打交道的是公司,虽然强势,但好歹有一套正规流程走,还可以投诉,楼主这个都是邻居,抬头不见低头见的,躲都没处躲

lol

谢谢,学到了,之前有考虑过,不过还好没入手这样的房子

感谢楼主的分享,原本因体验过lease flat 的各种糟心事,还想以后入share of freehold converted flat,看来也是都不省心啊,好累 :pensive: