谢谢夸奖,儿子年轻,年轻人不知远方的潜在可能的危险,就会无畏无惧,这是优点,也是缺点。我经常想,我以前年轻时,也是如此,想干就干,就是遇到挫折,也不气馁。为什么,后来,就更多左思右想,渐渐这个犹豫那个犹豫。
儿子一个意大利好朋友的爷爷83岁还建立了一个基金,儿子说人家父母很多比我老得多,还在干这干那,重要的是对生活的热爱,特爱,就会有动力。
谢谢与大家分享。
真的想读,让他自己去解决贷款的事情。或者自己努力赚钱攒钱了之后再读。这个年龄已经是成人了,肯定有自己独立的思考能力跟独立的行动,不用什么都跟爸妈说,可以自己独立解决问题的能力更可贵。
谢谢回复。
昨天我们去了我们另一个银行,他们马上给我们学费全贷款,利息0,60%, 再加一个5000欧零利息的贷款,可以在未来他毕业后的8年分期还。
看了网上大家的发言,还有浏览了其他的帖子。对于教育下一代让我思考几点。
目的 , 目标 的 含义 和区别。
为什么很多在英国的父母,希望下一代进牛剑, 进去以后干设么, 这些进了牛剑,毕业了,工作了的第二代,现在情况如何?
我自己是20岁到的巴黎留学,在我到法国之前一年,我认识并和一群法国工程师和他们的家属建立了友谊,其中有我当时年轻的未来老公。我刚开始的几年,勤工俭学,忙于打工,读书,非常窋,但是身心充满了对未来的激情和理想。
我儿子去了英国大学,陆续交到朋友,跟我聊同学家庭的发展史,让我常常想到了我自己,同学们爷爷辈很多都是移民,由于战争,国家政府变迁,逃亡,移民到法国,或者欧洲,他们自己吃苦耐劳,培养了进入欧洲精英学校的下一代,然后他们创业,或者在贸易,法律,医学,政治领域中成功,现在儿子交往到的很多朋友是这下一代的出来的第三代。
儿子常常说,他们很多兄弟姐妹,在不同领域发展,定期的大家庭聚会,交流信息,相互提携,堂哥表兄姐妹之间,从小互通学校信息等等,他观察到一些同学,理论学习某些方面并不强,他说在法国班上这样的学习能力老早被淘汰了。但是他说,他因为幸运的生长在父母有策略计划的家庭,有兄弟姐妹们的帮助,知道从小安置到合适的学校,如何发展发掘其他优点,最终起码能够上一定水准的大学等等。等等很多具体的不同家庭的发家史,让我非常有启发。
反观我老公原始家庭,和兄弟姐妹们已经侄子侄女们发展的情况。与儿子那些朋友们截然不同。这也是他们这些年策底没落的根源。
一个人,一代人的时间,相互的资源可以合理组合,让每个每代人在各种善于的领域发展,这样才早就了一些大家庭久经考验,越来越发展强大。
儿子说英国的学生,确实是大学一毕业就工作了,看看他们大学以后5年10年成了怎么样的人?
我们长期法国的生活感知是,lBS,INSEAD 和法国的HEC, 同样级别,法国精英教育最终目标,起码是MASTER,我老公,兄弟姐妹都是,我们认识的朋友们都是,无一例外。但是master 和master, 之间区别可以按零到十的级别,我们认识的hec 级别 毕业的上一代的朋友的情况,足足实践了几代人的发展。
老公爷爷就是法国TOP工程师学院毕业,然后联姻,把家族企业发展强大,,他企业的城市几条街道都是以他的名字命名的。
我认识老公32年有余,能够仔细观察和思考我婆婆的作为有好多年。
对于自我,为何从小远走高飞,和我原生家庭的关系,紧密联系。
我爱孩子们,我老大,是我自己创业初期偶然怀上的,他的到来,之前,我出过一个非常严重的车祸,正是和当时法国老板的利益分配矛盾期间,偶然怀上大儿子,彻底改变了我的人生,从实验室知道验血结果,出来走在路上的那一刻,阳光照耀在前方,当时孤身一人的我,似乎获得了整个世界。
养育孩子们的旅程,伴随着我心理成长的人生,医治了我自己从小和父母的创伤。和伴随着我人生大辈子的老公,相互探索,一起成长,成熟,成为孩子们爱戴的父母。我们之间的爱情,更由于孩子们聪明可人的家庭日常生活,充满了和谐温馨和梦想。
现在儿子常常说,他想建立一个王国。一个理想,充满大家庭欢笑关系融洽,一起探索世界的家族体系。让下一代更加强盛。
我想,大概这就是我怀上大儿子后,直觉一直让我摸索寻找陪伴他们一路走来的结果吧。
儿子昨天说,华威大学毕业前现在是最后一个学季了,他已经获得了他的明年的目标。现在剩下的是最后学习成绩和暑期实习。他要拿到firste classe。
时间上,下周已经安排让他去签贷款合同。我们担保。
楼主小孩好优秀呀,是觉得如此优秀又社交牛,与其贷款读master,为什么不工作几年,攒够钱可以去美国读一个MBA,认识的人又是一个层次,肯定符合他的期望。欧洲认英国,英国认美国,默默存在的文凭食物链
其实在法国,商学院不管排名,都是每年学费1万五,六以上,法国的MASTER是三,四年不等。总体学费五万多欧元。法国系统特殊,是大大学(其实与英美教育系统相比,就是特殊的专业小型学院,每年招生200,300多人不等,就是法国所谓的Grand Ecole),高中毕业前,后,申请各种排名的预科,预科也是小型的每年大约从几十个到300多个,法国全国有几百个不同类型的预科,是为法国毕业高中生中最优秀的百分之五学生准备的。预科一般2年后,参加全国各种不同级别的竞赛考试,这种考试现在被限制在2次,就是说2年预科后如果没考入理想学院,如果预科学校觉得有潜力,可以再读一年,再考一次。法国大概百分之35以上学生,预科复读,考过2次。
儿子当时在排名五的商预科读了2年,现在他当时的预科已经排名前3。当时经过激烈的2个多星期的各种考试结果,他只能被第六的商学院录取。预科学校同意他复读。他从小就不是一个理论知识读得进的人,渐渐长大后,明白各种社会规则大概率,通过学校的途径,还是稍可行一些。所以才在高中特别是高2高3后,勤奋起来,特别又受到高中那些优秀同学的影响,强迫自己集中注意力,学习。高3时,他进入前3名。他尤其喜欢经济,和哲学。
但是2年天昏地暗的预科,他感到自己再怎么努力,也不可能考上法国的top. 他寻到了来英国的路子。
在英国,他遇到的法国同学,欧洲同学,是没有去读预科,直接上的英国大学,然后通过英国大学成绩和履历,来申请法国欧洲top商学院master。这个我们在儿子读预科前,是不了解的。
儿子英国的经历,让我们原来的最终目的=他自己24岁前的目标达到了,但是他多花了一年时间。法国顶级INSEAD以前是只有MBA,他上华威后,才听同学说他们新开了MASTER课程。 法国的这些商学院,一半学生来自预科,一半来自国际途径。
为什么想现在就上master,一方面,他同学都在上,一方面,他在亚马逊实习3个月期间的职业计划感受。去年,他通过了几道笔试,面试关,夏天,在sussex亚马逊总部实习,3个月期间,开始在各个部门,然后在管理阶层,他接触到从下,搬运工,快递员,到大boss各个管理层的各个各样文化背景,学校层次的同事。疫情期间,亚马逊订单增长,下层工人缺乏,或者生病,他根据实际突发情况和同事们开发了一个高效管理旷工候补模式。获得他的老板赞赏。不过,那个地方在偏僻的地方,他说那个城市另人伤感,孤独,没人气。平时生活他无法想象能多呆几个月。
他周末经常去伦敦,住在各种各样朋友家里。有些朋友已经工作了。他最好的一个波兰印度双文化朋友,已经工作快一年了,他说他头发开始脱了,大概每天工作15,6个小时以上,这个朋友来过我们法国的家,我有感观。他是一个目标非常明确的人,特殊的从小经历,自推型。他就是赚钱,很多。他就是第一代移民自推成功典型案例。
儿子有未来十年后,更高的目标。现在到30岁前,是非常珍贵的。
在此期间,未来家庭组建,女友等等,都需要有时间广交。
我们已经第一代付出很多,当时的我,正是由于没有过多被人指点,和经济原因,学校毕业马上工作,幸运进入当时一个发展迅速的行业,在瓶颈期,没有拥有像儿子现在那样的朋友圈,没有如何建议,傻傻的关了,后来儿子说,为啥没有卖掉呢?
我们第一代,奋斗的结果,是加速第二代能够走向更远的方向。
我觉得国人很多意识,就是不要娇惯下一代,不要让他们吃苦。
现实中,我老公姐夫,就是法国祖传房地产几百年来非常富有的家族,我以前一直以为他们很穷,近来几年,一次偶然才发现,原来他们在小巴黎拥有几幢大楼和很多商铺。
我目睹他姐4个孩子们的成长,就是因为他姐影响,我们才安顿在她姐婆婆家附近,这些年,孩子们成长。
他姐4个孩子最大现在已经35岁,最小27岁,他们的境况,经历,又是一个非常耐人寻味的案例。
尤其他们家2个女儿,非常极端。
大儿子在美国发展得很好,大儿子特例,从小喜欢电脑,高中毕业后,想去美国,家长说没钱,他读了法国最好的私立电脑学院,工作了3年,开发了一个app卖给美国人,自己去了美国。
另一个儿子,法国非常一般的私立master,工作一直没着落,后来哥哥让他去美国,一年多,放弃了,因为他在法国中学认识的女友(护士)美国找不到工作,回来法国,住在祖上免费的巴黎市中心,拿着一些房租,结婚生子。他们家族的房子,商铺,这些年,为了交各种各样的税,都在陆续卖掉,姐夫自己兄弟姐妹五个,除了姐夫,大多都是没正经工作的人,他们的后代,也是买卖古董,学习文艺的人。
有次聚餐,我和姐夫聊天,说那里那里原来是你们家的,我问他,你们祖父是如何积攒起这么多产业,他说他也不知道,他从小意识中,他们就是靠房产收入的。老公姐姐说,不能让孩子从小就知道,他们有这么多产业。他们必须自己努力,自己挣钱。
话是非常政治正确的,现实中,他们孩子除了老大,都是没有信心的人。记得有一次,她大女儿听到我家孩子晚会,我们制作服饰晚裙时,她女儿说,妈妈篇要她去,但又没有好看的裙子,等等,,姐姐全职,和姐夫同学,一毕业就结婚生子,姐姐自己没有经济来源,他们日常生活非常紧巴,但又长期居住在比较高尚的地方,孩子们从小被他们灌输得非常小心翼翼,不敢岳池,我老公也是如此。
这些和儿子接触到的同学家情况完全相反。他经常被邀请到米兰,罗马,马德里等等同学们家玩,朋友们父母都是健谈,好客,好酒好菜,这里那里,街上都是点头招呼,到处是朋友。同学们之间说起来的,都是父母,祖父母如何避税的各种门道。
我很喜欢法国脑神经医生,心理学专家,动物学家BORIS CYRULNIK的很多研究观察。
他很多结果,吻合了我在现实中的发现。
不懂就问,法国读大学硕博不是免费的吗?
我同学在法国读的书,他告诉我是免费的。
法国教育系统非常特别,高等教育最难进的商学院和工程师学院是grand ecole. 是需要通过预科学习和concours才能进的。商学院都是付钱的,而且学费非常高。
近年来,这些学院为了能进入世界学校排名,开始招生国际生。
法国医学院是免费的,但是第一第二年筛选制类似上面学校。为了能通过concours,有一些私立预科学校,类似中国的那些准备高考的封闭高中,费用一年吃住大概一万五以上,以前不同排名医学院大多可以考2次,后来改革,我女儿考的那年,只能一次。现在听她说,又改了,比较复杂。法律系也是免费的。
法国其他一般大学很容易进,只要考过bac高中汇考就行了。一般都是找不到工作的人读博士。(除了那些高科研,和医学或者药学)
其他一般大学是免费的。
儿子昨晚在朋友奶奶那里玩,还有其他华威朋友,其中一个朋友的朋友今年夏天也开始在lbs上学,他们已经在Marylebone租好房子了,可以跟儿子合租。
他刚刚又来消息,说一个荷兰未来同班同学是Charlotte D她的弟弟去年和Jeff Bezos等上了太空。是目前世界登上太空最年轻的人。上天时才18岁。
目前为止,好像还没有遇到很多中国学生。
不知网上有lbs毕业的学生吗?
确实比较奇怪英国没有给master学生贷款,或者很少的情况。
法国各大银行有针对给grand ecole MASTER学生的学生低息贷款,学校排名越高,银行会给的利息越低。法国一般最好职业就业和大公司高管,都来自top 学院。
法国很多学生法国的master读了以后,如果能进入世界级排名的学院,还会继续再读。学校的排名好坏,在职业生涯的开始,升迁,发展中起到非常关键的作用。
贷款不是直接联系学校问吗?
我听以前的同学说有年龄限制,还有好像有过一个学位证的就不再太好贷了
上面有位已经贴出了政府官网关于申请master的贷款信息。我在家闲着无聊,去年申请了一个master读,最多可贷一万一英镑,利息多少没问过,总共就一万多,利息能有多少。如果想了解的更具体一些,可以打电话咨询。问贷款就问贷款,扯那么多有用没用的挺没劲的,来苹果论坛的朋友基本上很少有人开口闭口家庭条件怎样,玩的朋友是什麽阶层,不但功利而且挺俗的。在现实生活中,你就是李嘉诚,又如何,到了这里,谁又会多看你两眼,还不是聊得来就聊两句,聊不来,有那回复的时间不如追个剧呢。楼主可能是因为不住在英国,表达方式和思维方式都挺让人尴尬的。我讲话比较直接随性,你将就着看看吧。顶个锅盖,我闪了
从头差不多看完了,就回两句吧,希望对你/儿子有所帮助。
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欧洲商科Top2 (唯二,没有之一)是LBS和INSEAD的MBA,arguably 这两所学校出来的MBA国际上是可以和HBS,Wharton, Stanford等美国传统顶尖大学商科的MBA齐名的(参见FT的rankings)。但其他任何这两所学校的master programme都没有同样的名气/地位,包括你儿子在考虑的MiM。
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除了MBA, LBS另外一个有industry高度认可度的是MiF,这个项目对申请人要求比较严格,绝大多数都有好的金融背景。MiM是相比之下bar没有那么高的programme,大部分学生都是刚毕业的小朋友,你儿子这个读完和同龄人比很难会有真正的competitve advantage。另外,这个项目的认可度绝对没有Oxbridge的普通masters高。
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华威本科在英国你可能会认为的所谓精英行业(咨询,tech, IBD) 其实算是中等偏上,如果你儿子在他的实习后真的拿到了Amazon的full time offer,辞去这份工作去LBS读MiM不是明智之举,更不用提家里还没能力支援全款学费。我相信他有你所形容的气概和能力,其实在Amazon做3-4年去申请HBS, LBS, INSEAD等顶尖商学院的MBA,会为他的profile带来完全不是一个层面上的改观。既然没有年纪优势,他现在的priority应该是抓住现在的工作机会打实基础,而不是仅仅做了一个实习就想怎么通过校友/network寻求职业上的shortcut。
祝好运!
非常中肯的建议。
请问也是学术圈的吗?
哈哈谢谢!学术圈不敢当,只不过是对欧洲的顶尖商学院和它们的商科毕业生去向/市场perception略有了解罢了
唉看了楼主的很多回复,如果你和儿子都心意已决就不多说了。
你说你儿想着咨询,作为一个一毕业就在做四大开始做咨询,现在还实在欧洲最大的咨询公司工作。这些名校只在第一份工作或者只能获得面试资格,这个投资回报率没那么高。当然如果家里有矿,那么想锦上添花的当然没问题。
要有永居,还要在英国3年以上。 (你跟老朱情况不一样,他们是法国籍,不需要永居这个条件)
人家都暗示自己老钱啦,咱们就没必要在这里替古人担忧拉