-dfdfdfsdfds
谢谢，谢谢，及时雨~~
刚才那朋友给我灌输思想的时候又没忍住回了两句，这下好了，辩论了n久，都聊到科学有没有依据，进化论的真伪上去了，又是不欢而散，现在心里堵的都睡不着觉了，太郁闷了太郁闷了太郁闷了，要不是因为是好朋友真都……我去撞墙
我学过心理学 也学过哲学。。
简单明了的说
There is no good reason for me to believe in God therefore I don’t believe
一切理论都是纸老虎~~~
楼主信也好,不信也好~只要碰上了好兄弟~`不得你不信
那对方如果说“哪怕有1%的几率上帝是存在的，我相信它我就会进天堂我就会很开心，否则下场很难看，那我为什么不信对自己有利的事呢？”
我就不知道该咋说了…这明显是投机主义 
科学和宗教是两条平行线 就像本来唯物 和 唯心一样 没有一个是绝对正确的 牛顿晚年不也去寻找上帝去了 高人的行为永远让别人理解 不过我们国家推行无神论而已
balakuda于2008-10-29写道:
那对方如果说“哪怕有1%的几率上帝是存在的，我相信它我就会进天堂我就会很开心，否则下场很难看，那我为什么不信对自己有利的事呢？”
我就不知道该咋说了…这明显是投机主义
mm那你就說, 妳相信輪迴, 做好事,下輩子就過得很好,
這就是你相信的"天堂"
[sdasdsad
insideout于2008-10-29写道:
balakuda于2008-10-29写道:
那对方如果说“哪怕有1%的几率上帝是存在的，我相信它我就会进天堂我就会很开心，否则下场很难看，那我为什么不信对自己有利的事呢？”
我就不知道该咋说了…这明显是投机主义
MM,她说的这句话我听得太多耳朵都其茧了,哈哈
对看不到摸不到的东西,我们的脑袋总是第一时间问到:“有没有科学医据?” ,可惜的是这个时代科学还没万能到甚么都可以解释的地步.从自身经历我发现,进化论这类的反驳是100%不会对信仰深的教徒有一点影响的,这里有人说,科学和宗教两条平行线,是真的.既然没有交集,就不应该指望一方可以说服另一方.
MM可能觉得,教徒反驳科学的最后底线总会是"我不知XXX存不存在,但你又怎么能肯定它没有呢?“这正是宗教在论点上的对科学不是万能的讽刺,我们听来觉得不思议,但就像被问到”:你觉得UFO是真还是假".谁也不能给出肯定答案(至少在目前).
PSYCHOANALYSIS的不确定性的存在,我认为, 正是为了调合宗教和科学的矛盾.MM是不是常听说心理学家的所畏THERAPY只是一大堆废话,但对另一部分从心理分析或益的人来说又是另一番不同的言论.然而,从来不会有人能用严格的科学统证明其有效性,而Psychoanalysis,虽然不能严格落入SCIENCE的领域,确也不被归类与宗教的分支.相反,它对后者持有的更是否定的态度.你看,这个世界从来不是非科学既宗教的.
如果MM是为了说服别人而了解这些的话,那你可能要失望了.Psychoanalysis,做为一个第三者的眼光,可以让你知道为甚么宗教有存在的必要,与科学的矛盾性,更重要的是,它对人心理分析的精辟可以让你肯深入的了解自己,从而不会镜易受到外界观点的左右而导致内心上的冲突,可以说,我找不到第二个能在哲学修为上与圣经经相提并论的东西,它因该做为无神论者的信仰.
: : someone who advocates psychoanalysis … Freud可以说是我最不喜欢的心理学家 不过我更想辩论的是你对圣经的见解
你忽略了一点 大部分政教合一的宗教都是用来统治的工具 这些宗教都已经偏离信仰本质
世界上少数没有政教合一过的宗教包括中国式佛教（不带西藏）和道教 辩证思维 subjective perception等等皆缘于此 说到哲学修为 圣经离这两者差的太远
你是不是想说psychoanalysis 却写成圣经？
[ 编辑 Germaine 在 08-10-29 10:00 ]
Germaine于2008-10-29写道:
insideout于2008-10-29写道:
balakuda于2008-10-29写道:
那对方如果说“哪怕有1%的几率上帝是存在的，我相信它我就会进天堂我就会很开心，否则下场很难看，那我为什么不信对自己有利的事呢？”
我就不知道该咋说了…这明显是投机主义
MM,她说的这句话我听得太多耳朵都其茧了,哈哈
对看不到摸不到的东西,我们的脑袋总是第一时间问到:“有没有科学医据?” ,可惜的是这个时代科学还没万能到甚么都可以解释的地步.从自身经历我发现,进化论这类的反驳是100%不会对信仰深的教徒有一点影响的,这里有人说,科学和宗教两条平行线,是真的.既然没有交集,就不应该指望一方可以说服另一方.
MM可能觉得,教徒反驳科学的最后底线总会是"我不知XXX存不存在,但你又怎么能肯定它没有呢?“这正是宗教在论点上的对科学不是万能的讽刺,我们听来觉得不思议,但就像被问到”:你觉得UFO是真还是假".谁也不能给出肯定答案(至少在目前).
PSYCHOANALYSIS的不确定性的存在,我认为, 正是为了调合宗教和科学的矛盾.MM是不是常听说心理学家的所畏THERAPY只是一大堆废话,但对另一部分从心理分析或益的人来说又是另一番不同的言论.然而,从来不会有人能用严格的科学统证明其有效性,而Psychoanalysis,虽然不能严格落入SCIENCE的领域,确也不被归类与宗教的分支.相反,它对后者持有的更是否定的态度.你看,这个世界从来不是非科学既宗教的.
如果MM是为了说服别人而了解这些的话,那你可能要失望了.Psychoanalysis,做为一个第三者的眼光,可以让你知道为甚么宗教有存在的必要,与科学的矛盾性,更重要的是,它对人心理分析的精辟可以让你肯深入的了解自己,从而不会镜易受到外界观点的左右而导致内心上的冲突,可以说,我找不到第二个能在哲学修为上与圣经经相提并论的东西,它因该做为无神论者的信仰.
你忽略了一点 大部分政教合一的宗教都是用来统治的工具 这些宗教都已经偏离信仰本质
世界上少数没有政教合一过的宗教包括中国式佛教（不带西藏）和道教 辩证思维 subjective perception等等皆缘于此 说到哲学修为 圣经离这两者差的太远
你是不是想说psychoanalysis 却写成圣经？
[ 编辑 Germaine 在 08-10-29 10:00 ]
exactly
还有MM要我建议心理学相关书籍,在之前我想说明一个给人迷惑的观点,心理分析(Psychoanalysis)和心理医学(psychiatry)不是一个东西.前者就是大家在电视上常见的病人躺在沙发上和医生交谈的疗法,后者是偏于依靠药物的纯科学.值得一题的是Psychoanalysis是所有心理学分支的始祖.这两者现在是交护史用的关系
考滤到MM可能不是心理学背景,我会推荐类似于INTRODUCTION这样把主要人物的理论以通俗语言讲解的书,并且也会避免推荐太专业太难懂的以免打消MM的兴趣
最基本的可以把心理学分三派,后面的很多流派都是跟剧这三个发展的,这三个就是Freudian(Simund Freud),Jungian(Carl.G.Jung),Adlerian(Alfred Adler)
对于宗教Jung是这三者中阐述最多的,他,在我看来,有着最简练,最直接的文笔,他的观点也更正面一些,换句话说大家更能接受的观点.所以我也会建议从他开始
(JUNG TO LIVE BY) --written by Eugene Pascal. 是一本把JUNG的理念讲解得最容易懂的书.看完后你就会对甚么叫Collective Complex有个了解,这当然对理解他对基督教观点有这决定性的作用.
(JUNG ON EVIL) writtien by Carl Jung. 是对JUNG对善与恶的观点的摘要.那篇有名的(ANSWER TO JOB)正收入其中.
从这开始你可以自由的探索JUNG的其他理论,JUNG的涉及面之广是其他两位所不极的. 最后,给你个更贴近你生活的例子.你做过的GRAUDATE TEST里的那些心理(PERSONALITY TEST),那个有名的MYERS BRIGGS TEST,都是从JUNG的16种人格理论出来的.
insideout于2008-10-29写道:
还有MM要我建议心理学相关书籍,在之前我想说明一个给人迷惑的观点,心理分析(Psychoanalysis)和心理医学(psychiatry)不是一个东西.前者就是大家在电视上常见的病人躺在沙发上和医生交谈的疗法,后者是偏于依靠药物的纯科学.值得一题的是Psychoanalysis是所有心理学分支的始祖.这两者现在是交护史用的关系
考滤到MM可能不是心理学背景,我会推荐类似于INTRODUCTION这样把主要人物的理论以通俗语言讲解的书,并且也会避免推荐太专业太难懂的以免打消MM的兴趣
最基本的可以把心理学分三派,后面的很多流派都是跟剧这三个发展的,这三个就是Freudian(Simund Freud),Jungian(Carl.G.Jung),Adlerian(Alfred Adler)
对于宗教Jung是这三者中阐述最多的,他,在我看来,有着最简练,最直接的文笔,他的观点也更正面一些,换句话说大家更能接受的观点.所以我也会建议从他开始
(JUNG TO LIVE BY) --written by Eugene Pascal. 是一本把JUNG的理念讲解得最容易懂的书.看完后你就会对甚么叫Collective Complex有个了解,这当然对理解他对基督教观点有这决定性的作用.
(JUNG ON EVIL) writtien by Carl Jung. 是对JUNG对善与恶的观点的摘要.那篇有名的(ANSWER TO JOB)正收入其中.
从这开始你可以自由的探索JUNG的其他理论,JUNG的涉及面之广是其他两位所不极的. 最后,给你个更贴近你生活的例子.你做过的GRAUDATE TEST里的那些心理(PERSONALITY TEST),那个有名的MYERS BRIGGS TEST,都是从JUNG的16种人格理论出来的.
可以告诉我现在哪个流派式从Freudian发展的???
one of the fatal weakness of Psychoanalysis is that it does not leave much space for further elaboration and research
Germaine于2008-10-29写道:
你忽略了一点 大部分政教合一的宗教都是用来统治的工具 这些宗教都已经偏离信仰本质
世界上少数没有政教合一过的宗教包括中国式佛教（不带西藏）和道教 辩证思维 subjective perception等等皆缘于此 说到哲学修为 圣经离这两者差的太远
你是不是想说psychoanalysis 却写成圣经？
[ 编辑 Germaine 在 08-10-29 10:00 ]
我也说了我不同意FREUD的观点,但谈到PSYCHOANALYSIS是不能否任FREUD观点的影响的.听起来你对心里分析有不同的看法,我很愿意听听,不过我先回答你对我对圣经见解的观点.
的确,如你所说,宗教,特别是西方教派,偏离了本质.PSYCHOANALYSIS没有以一种至高无上的态度否定宗教的存在,相反的,这个偏离本质而成为工具的看法,JUNG,做为PSYCHOANALSIS的开拓者,在他的著作中早已提了出来.所以, 他不但没有象FREUD那样把宗教做为人心理的一种疾病来看,他把宗教当成人类不可缺少的组成,他对现今基督教的不满正是因为他和你有一样的看法":大部分政教合一的宗教都是用来统治的工具",而为此,他不希望的正是消极的接受一种信仰,或是,如你所说,一种偏离了本质的信仰.更有趣的是,你提到了道教并把他做为一个没有政教合一的例外, 而,JUNG的很多后期观点正是接受了道教的影响后型成的.
欢迎大家的讨论
insideout于2008-10-29写道:
Germaine于2008-10-29写道:
你忽略了一点 大部分政教合一的宗教都是用来统治的工具 这些宗教都已经偏离信仰本质
世界上少数没有政教合一过的宗教包括中国式佛教（不带西藏）和道教 辩证思维 subjective perception等等皆缘于此 说到哲学修为 圣经离这两者差的太远
你是不是想说psychoanalysis 却写成圣经？
[ 编辑 Germaine 在 08-10-29 10:00 ]
我也说了我不同意FREUD的观点,但谈到PSYCHOANALYSIS是不能否任FREUD观点的影响的.听起来你对心里分析有不同的看法,我很愿意听听,不过我先回答你对我对圣经见解的观点.
的确,如你所说,宗教,特别是西方教派,偏离了本质.PSYCHOANALYSIS没有以一种至高无上的态度否定宗教的存在,相反的,这个偏离本质而成为工具的看法,JUNG,做为PSYCHOANALSIS的开拓者,在他的著作中早已提了出来.所以, 他不但没有象FREUD那样把宗教做为人心理的一种疾病来看,他把宗教当成人类不可缺少的组成,他对现今基督教的不满正是因为他和你有一样的看法":大部分政教合一的宗教都是用来统治的工具",而为此,他不希望的正是消极的接受一种信仰,或是,如你所说,一种偏离了本质的信仰.更有趣的是,你提到了道教并把他做为一个没有政教合一的例外, 而,JUNG的很多后期观点正是接受了道教的影响后型成的.
欢迎大家的讨论
但是你没有解释为什么你说 ‘可以说,我找不到第二个能在哲学修为上与圣经经相提并论的东西,它因该做为无神论者的信仰.’？
关于freud等我做好红烧肉再来说
Germaine于2008-10-29写道:
关于freud等我做好红烧肉再来说
我一点也不懂心理学，不过这句话好好笑~~~~把一个名人跟红烧肉摆一起
Germaine于2008-10-29写道:
可以告诉我现在哪个流派式从Freudian发展的???
one of the fatal weakness of Psychoanalysis is that it does not leave much space for further elaboration and research[/quote]
我好象觉得你对FREUD有一种完全的否决态度? 或是对PSYCHOANALYSIS的完全否定?
Infantile sexuality theory在现在看来是漏洞百出,主观且毫无科学根剧, 但不可否认它的对心理学,以至文学,哲学领域的推动性,和对其他流派的影响. 他不是毫无理由的被称为心里学之父的,可能很多人对他的东西不屑,但没有这错务百出的理论,也就不会有JUNG对其的辩驳,也就不会ADLER,REICH,的自创流派.而这些大名顶顶的心理学家,有哪个的理论是FLAWLESS的? 而我所说的POST-FREUDIAN,指的是用FREUD后发展起来的取其精华去其糟粕的人物.没有人现在会傻到照搬一个THEROY而不持怀疑的眼光.,JACQUES LACAN,MELANIE KLEIN,ADAM PHILIPS,.都可以算是深受FREUDIAN影响.
你的最后一句话我同意,PSYCHOANLYSIS缺少的正是有力的科学征明.他没有能说服人的数剧证明有多少人是被治好了,然而从一开始,它就没被写上科学的标签,就象宗教一样,如果是以一种纯科学眼光来看,那不难想象它马上就要被否决.
我到不关心这方面,我希望的是这门学科的哲学思想多少能让我们对代莫生的事物更包容一些.
我要出去一下,回来再回贴,谢谢支持
Germaine于2008-10-29写道:
但是你没有解释为什么你说 ‘可以说,我找不到第二个能在哲学修为上与圣经经相提并论的东西,它因该做为无神论者的信仰.’？
关于freud等我做好红烧肉再来说
最后回你一次,然后我真的就要去游泳去了!
简单的说,但我第一次下笔写关于宗教,我就知道我要踏入这雷区,这个类比可能有点不洽当,我本意是想说,PSYCHOANALYSIS不是很多人认为的只是心理研究,它也可以很哲学化,但我把它于圣经比,是因为在我看来,人是最容易被精妙的语言和不知道的东西左右思想.我不得不承认,圣经,虽然我没看全,但它对哲理,文字上修养达到了很高的地步,而PSYCHOANALYSIS,特别是对其的论征里,也采用了类似方法达到可以给无神论者的观点带来支持的效果.而这正是无神论者缺乏的能抵御外界言论的伊剧.它解决了有话想说却有无语表达的窘境.或许你是对的,我不该把它夸大到做为一种信仰.可能更合适的词会是" 无神论者表达自我而不会让人听起来显得空洞的公具.
[ 编辑 insideout 在 08-10-29 11:14 ]
楼主真是高人,先回一个,等下慢慢看
这里高人好多 我完全不太明白 进来学习的
另外我很想把楼上的小哈抱走
pixyia于2008-10-29写道:
这里高人好多 我完全不太明白 进来学习的
另外我很想把楼上的小哈抱走
我还是喜欢头像里的小哈。 眼神很深邃 
夏虫不足与言冰。每个人都有自己的信仰自由，我还从来没见过基督徒强迫别人的，只是觉的他们很有耐心 
，被传教的可以不信，但也不能挑衅别人的信仰吧。他不能证明上帝的存在，但你也不能证明上帝不存在，对吧。，上帝可以赐福他的信徒，同样可以宽恕我们这些不信的，争论这些有什么意思呢 
[ 编辑 MP10 在 08-10-29 11:43 ]