关于建筑结构相关帖子的一些不吐不快的话

我爱我家
#1

我说这个话可能会冒犯一些人吧，不过最近看到好几个，觉得不吐不快。没有针对任何人的意思，只是觉得装修什么的，最多就是装得不好看。但牵涉到建筑安全的，真的可能是人命的事儿，大家还是应该有点敬畏吧？我觉得在版里大家愿意互相帮忙是很好的，但是牵涉到建筑安全的问题，我觉得大家要不就是真的认真考虑，要不就是最好说明自己的话只是供参考。也许是我做项目多了胆小了，我有时候真的不明白为什么在没有确定和全面的信息下，就说你这个很简单，只要怎么怎么怎么是不是太草率了。很多的设计都需要有前提信息，而且整体的图纸肯定要都看看，把所有可能会影响建筑安全的情况都考虑到不是吗？

我之前说了很多遍，建筑是一个整体，也许在你看来你的改动只是局部的，但局部的改动可能就会影响整体。举例说明，也许你只是移除一楼的一处承重墙，但这个移除就可能会影响整个结构的稳定性。有或者其他部分的设计造成这个承重墙根本就不能简单的移除。说个例子吧，虽然不是装修的，但可以简单说明有时局部的问题对整体的影响有多大。我们合作过一个世界顶级的房屋拆除公司，曾经有一个大厦拆除工作，他们做的只是评估了整个大楼，然后就拆除了一根柱子。请注意，他们的工作只拆除了一根柱子。但最后就是因为这跟柱子，大厦的其他构件开始逐一的因为应力的增加而崩塌，最后整个大厦就这么自己拆除了。

所以大家如果以后问道什么结构问题，至少考虑贴上自己的房子的所有平面图吧？或者照片多照照周围你觉得可能会相关的东西。你要明白，你给越多信息，我们就能给你越精确的建议。否则你的得到的建议可能就是片面甚至是错误的。

#2

建筑结构力学，其实是最重要的。有时候感觉 普通的建筑师 还不如结构师重要。甚至有些低水平的建筑师会做出非常SB的设计，让结构难以实现，或者即使实现了成本和代价也很大。最近遇到一个超烂的建筑师，用过后才知道水平充其量就是个画图的，也不知道怎么毕业的。贴个他很SB的设计。后院扩建一个大厨房，屋顶做了平顶和斜顶。图一画完我就给他指出，你的屋顶结构不好做，因为最右边的velux窗户设计的无比SB。 就画了个图给他，他才明白。图例的屋顶设计，最经济的办法是做拱梁结构，红线就是结构梁的处理，但是velux窗户又挡了结构梁的位置。本例当抛砖引玉，建筑大神见笑。

#3

斜窗是太多了，并没有什么必要。英国对房屋改造的结构要求不高，可能和这里的木质结构有关。

这个斜坡屋顶，木质结构，不上人，没有多少承重，也不会有什么隐患。

#4

楼主太较真了，给意见也不拿钱，人家也就是看看而已，干嘛要求那么较真。Information 多就多给点feedback, 少就少给点， 就这么简单啊。 这地方本来就是个业余休闲的地方， 说话没必要那么严谨，上班还不够累么。 哈哈

#5

我没说不可以说啊？随便给意见做参考没有问题，但你的说明是随便给意见对吧。关键是上来问问题的人们本来就是因为不太懂，所以才来问。本来有回答的好好的详细的，新来一个也不看前边说了什么，就来一句，这个很简单，你就怎么怎么，我之前都是怎么怎么。关键是说的根本就不对，明眼的一看就知道。更有乐得是前一分钟刚有懂行的说了该怎么找什么人，下一分钟就有人上来说你去找那个前边刚说过不要找的人。你要真懂行指摘出前面说错了也好啊，关键是问问题的人不见得真能分清楚谁说的对对吧。本来应该是对的，现在下面的回复是对错对错不全对对一点。你告诉我要是你去问问题，你信谁？

再说了，有些问题真的不是随便调侃就好，无关安全的问题也就算了。有关安全的问题毕竟我们从业就是做这个的，看到了真的不能不较真，不是说只有上班才需要有职业道德对吧。就算我们是给朋友帮忙，也需要保证朋友的结构是安全的。不能因为帮忙不要钱，就可以少付点责任。最近英国才有一个案子就是一个建筑师帮邻居忙设计后花园，结果因为不尽责被告了，索赔三十万，诉讼费都有上百万镑了。

#6

最近正好家里做了一点扩建，在这之前在建筑方面是0经验。所以试着从外行的角度来看看楼主提出的问题。

一方面我非常赞同楼主的观点，建筑结构涉及到安全，需要重视的程度绝对应该是高于装修这种装饰性的工作。但另一方面，我也挺理解为什么很多帖子提问的时候只给出非常有限的信息，以及回帖的人也会在信息不全的情况下就给出一些判断。

一部分可能就像上面有朋友说的，大家对话题的心理预期不一样。有时候发问的人只是抛出个话题，看看大家都有些什么想法，2天之后自己都不会再回来看这个帖子了，这种情况下当然不愿意花太多时间在发帖的时间讲清楚前因后果了。但是专业人士都会有对自己的专业判断负责的心理，即使是免费也必然会仔细考虑各个方面的风险，不会信口开河。这两者对话题的定位不对等，必然造成专业的觉得别人太儿戏，而普通群众又觉得专业人太较真。

另一部分我觉得是因为外行人缺少必要的背景知识，所以在提问的时候很难把握提供信息的详细程度。有很多专业人士觉得不言自明的事情，在外行人的眼中不一定是那么理所当然的事。打个比方，如果我现在做个小工程只需要在墙上钉一幅画，正常情况应该是不需要提供房子的平面图的；如果要做的是比较大的工程需要拆一面承重墙，当然是提供更多的房屋资料整体分析才更安全。但是实际需要做的很有可能是介于这两者之间的不大不小的项目，比如在墙上开一个大洞，并且拆掉一部分天花板做一个抽油烟机外排的管道，这种情况需不需要提供房屋的平面图？项目达到什么规模，需要提供什么程度的材料？作为一个外行人很多时候根本就是无从判断的。

回帖的朋友会给出令专业人士觉得不妥的建议也是由于类似的原因。由于两者接触到的样本数量差别太大了，所以对同样方案的判断就会有很大的差异。专业人士看到的是几十年，成千上万个案例总结出来的风险和概率，肯定是见过很多“一般不出事，一旦出事就是大事”的情况，而普通diy爱好者多数就是自己家或者看到朋友家采用某些方案没有出问题，原则上来说用这种小样本得到的经验肯定是不保险的。但是项目到了什么程度才需要仔细考虑大样本的风险？成本和收益提高了多少？这些都是一个外行人没有办法做出判断的。

#7

你不应该把在这里的回复和工作的心态等同起来。别人被sue是因为有合同，你的回复木有任何liability,太纠结对错就是和自己过不去。

顺便说一句，工作的时候心态也要放好啊，不要过于纠结，反正只要不干的太差让人抓到把柄是professional negligence, 一般出问题都有PI insurance去兜底。哈哈。。 {:5_137:}

#8

从两个角度来看问题挺好的，楼上分析的很到位。说实在的，很难强求问问题的人都能够提供所有的信息，我在这里也是建议以后大家如果确实需要问一个觉得跟结构有关的问题，能够考虑把手上有的图纸大概的发一下，这样可以更容易更快的得到全面的准确度建议。

其实我也明白大家都是想帮忙罢了，所以我在这里说的也算是个人意见吧。我觉得在这个群里没有说都专业的，举例说明结构工程师也不见得懂装修，虽然接触过，但毕竟不是专业的。所以说实在的大家在这都能学到东西，也都应该对于自己不全面了解的东西先看看再说。讨论都没问题的。之所以把我炸出来了，是因为经常发生我在前面说了结构的问题，刚说过什么什么绝对不要做，什么什么需要继续做一个勘查。下面就蹦出来好几个说你就去做那个什么什么，一看就是也没看过我写的回复，就出来南辕北辙的说一通。然后经常性的楼主就又慌了。然后我又得解释一遍。特别是还有几个根本就是很危险需要尽快纠正的案例，就因为这个楼主一直犹豫不决。所以心里着急，才上来一说。其实我说的也未必全对，事实上我好多的知识还是在这个坛子上其他高手那偷学回来的。

我只是觉得对于一些重要的事情，比如移承重墙，打掉一整面墙等等常识知道会有问题的事情，大家可以讨论，讨论的时候说明自己是讨论的，或者曾经知道有人这么做过。除非你基本确定你说的确实没问题，再言之凿凿呗。虽然网络发言是自由的，但咱这不是侃大山杂谈，稍微带点把门儿的也无妨不是？

#9

对普通人如此，对你自己做的专业不行啊。就像英国财政大臣不会算乘法都要被人耻笑。将心比心嘛，你希望一个工作能过去就过去的人帮你设计房子吗？不过我这里只是个人意见罢了，也没有说所有人都得这样。

#10

我看到那个诉讼案子的花园改造了。before 和 after的图片都看了，感觉不应该恨困难，怎么费用那么高。是不是机器进不去人工太贵啊。应该是第一道是受力墙后边的几道做花坛的墙应该是不怎么受力的啊。

#11

确实是需要认真负责，但也没必要搞的很高深的样子让想做些装修改动的人被专业人士唬住了。 {:5_139:}

民居的两层小楼，一个靠谱的有多年经验的bulider不需要设计图纸也可以建好的，另外不是有building control的人检查的嘛。 {:5_142:}

#12

这个“设计师”缺乏的不是专业知识，缺乏的是common sense。

#13

都是吸引眼球的标题！这哪是免费的帮助，文中说是她领波兰人的施工队做工程。

#14

大哥，这真不是和你较真儿。一个简单的两层小楼，固然是普通有经验的建筑商都能建，就像国内经常是一张设计图纸去全国各地楼盘都使用也得道理。只要不是说你偏要建在山顶，海边，不好的土里，基本按照经验问题不大。

问题是现代人不是再像以前的人一样，你给个房子完事儿，只要四四方方，满足基本需求就好。现在的人动不动就是大开间，开放式，全玻璃等等等等。一旦这个房子出现了超出常规的地方，建筑工人，还有building control就都玩不转了。我见过这样的情况好几起，一个还是building control退下来的人帮着参谋的房子，建了个六米高才140公分厚的墙，因为室内要两层的高天花空间，这玩意儿风大了真的会倒。以前building control很多从业者还有结构工程师的背景，现在基本上已经没有了。多数都只是把图纸跟建筑标准对罢了。

更不要说好多房子还是改造老房子。大家都下意识的把老房子默认为没有任何问题。可是你有没有想过这个房子可能在历史上有过改造，而这个改造造成了这个房子未来的改造就会受到限制。这方面没人在乎啊。举例说明，一个房子本来是只有一层。后来加了一层，因为之前地基没问题，所以加了就加了。但再来的新住户不知道这个过去。就想着再改造个阁楼吧，改造个阁楼才多加多点重量，没事儿。是，常规可不是没事儿吗，可是之前的改造已经把地基推到极限了，你现在变成压垮骆驼的最后一根稻草了。

而且，大哥你也知道。多数专业的大神，在群里回答都是以简单易懂的方式尽量把事情简单的解释，同时给予最有效和简洁的解决方法。我本人也是跟着这些大神的脚步，尽量在做，并没有问题很简单，偏要把它说复杂的情况。也只是在确实紧张的地方有时候说话会比较重一点罢了。

#15

确实是用了工人，估计是因为建筑师也可以做项目经理的原因。但估计是没签完全正规的合同，否则直接就说是项目诉讼就好了，何必说是邻居帮忙呢。要真是正规合同，楼上的都说了，只要不是design negligence, 不是有pi呢吗。呵呵

#16

是不能乱来，所以前面我强调“靠谱有经验”的builder，有经验的builder知道什么可以做什么不可以做，不肯定的事情肯定会请structural enginner的。 {:5_134:}

你说起老房子的事情我有个问题不明白，现在做一层的extension需要最少1米的foundation，但很多两层老房子最多下挖50公分，按照现在的标准很多老房子可以说没有foundation。你觉得现代人肯定比以前的人聪明高明吗？

上个星期channel 4看了一个讲中国故宫建筑的节目，故宫建筑木结构房子，木柱子不是插到地下而是放在地面的，房顶是奇重无比的瓦顶，屋顶还是弯曲的，全世界没有任何地方的宫殿是那样建的，按照现在的建筑标准完全不满足建筑规范，肯定要被structural enginner枪毙的，但故宫建筑居然可以抗10级地震，墙倒了框架和roof不倒，以前的人按照经验盖房子比现在的人牛X多了。 {:5_137:}

感觉你是在英国上的大学，对中文的术语不是太了解。“140公分厚的墙”，这墙太厚了吧。 {:5_134:}

#17

六米高才140公分厚的墙？ 六米高的厅应该钢结构吧？ 有墙没墙全玻璃都无所谓。网球馆篮球馆一般这种高度。

普通民居三层楼就是六米多高啊，我感觉也就40公分厚的墙。

#18

我还梦想着哪天有钱了在家建一个多功能球场打篮球羽毛球什么呢。让你们这么一讨论我觉得费用肯定不敌基本放弃了。

#19

多功能球场最少350平米，6米高，你能拿到planning permission 吗？

#20

我觉得10米x20米能打个篮球打个羽毛球就够了啊。想着哪天挣钱了就在乡下买块地方大的房子么。