脱欧: 哪个结果最可能?

嗯,选举的结果可以说remainer比要求hard brexit的人多。当然remainer不一定比要求brexit的人多。

conservative候选人说要hard brexit可能是认为强硬些能从欧盟那里占到便宜,但是应该没戏。议会这关过不了,新首相硬不起来啊。

Peterborough by-election results.

Lisa Forbes (Labour) 10,484 (30.91%, -17.17%)

Mike Greene (Brexit) 9,801 (28.89%)

Paul Bristow (Conservative) 7,243 (21.35%, -25.45%)

Beki Sellick (Liberal Democrat) 4,159 (12.26%, +8.92%)

Joseph Wells (Green) 1,035 (3.05%, +1.27%)

受脱欧拖累,Conservative候选人支持率下降了25%。Brexit party还是有威胁的。一个才成立几个星期的政党,和地方选民的联系应该比较弱,一个毫无从政经验的候选人,能够获得这么多票数28.89%。当然剑桥附近的Peterborough在脱欧公投中投leave超过了60%。在remain占多数的选区,brexit party更难赢。

假设拖不下去了搞二次公投,问选民要leave还是remain的话,两边人数估计差不多,难分上下。当然这个同样的问题肯定不会再问了。

要求脱欧的人有不同的脱欧主张。如果二次公投问的是remain vs 某种具体形式的脱欧,这就把不同主张的leave voter都分散了, 那最终结果会是remain,脱欧会被逆转。 想不到有什么投票方法会使得某种形式的脱欧得到多数。这么说来脱欧逆转是有可能的。(有一些可能无协议脱欧不会出现在二次公投的选项里,议会可能会把它排除。)

个人觉得hung parliament是主要问题。 {:5_144:} 如果保守党有显著多数的话,就已经脱了。May自己计算失误,玩火自焚了。

没有足够多的保守党议员改变主意去支持二次公投的话,公投也不会发生。目前保守党真是没有任何路可走,看起来要拖到2022,然后下台。

工党把保守党的困境看在眼里。不管保守党主张什么,那必须要坚决反对呀,无论如何都不能让保守党脱欧, 一定要拖下去,然后让选民把保守党赶下去。如果保守党把这个欧脱了,那工党不一定能上台。

工党试图讨好remainer,许诺二次公投,但是又耍赖不说什么时候。

如果工党明确支持二次公投的话,担心会得罪leave voter。工党也没太多激励去支持二次公投。如果工党发力支持二次公投的话,不管公投结果如何,对保守党不一定是坏事,工党不一定能上台,这没有好处的事为什么要发力。对公投采取摸棱两可的态度拖下去吧。

工党只有反对保守党的任何主张,尽量拖,让保守党deliver不了brexit,才有机会上台。

这么说来,保守党要想尽量避免下次大选下台的话,似乎应该去支持二次公投。 看看那些保守党议员会不会转变想法,转而支持二次公投。如果不改变想法去支持二次公投的话,等着2022下台吧。

一个主要原因是大多数的普通保守党党员都支持无协议脱欧,而这些保守党党员会在最后一轮二选一中投票决定谁是首相。

因此,那些候选人主张无协议脱欧,希望能得到多数保守党党员的支持。

PMs looking better deal as they said.

欧盟知道这届议会不能deliver no-deal brexit,不会让步给英国更好的deal。欧盟只需要在一边看着英国政治的发展,等着英国继续申请延期脱欧。

那些保守党候选人说什么都没用。脱欧要取得进展需要有相当多的议员改变主张。比如说

硬脱欧分子ERG转而支持soft brexit;
或者支持soft brexit或2nd referendum的转而支持硬脱欧;
或者本来不支持2nd referendum的转而支持referendum;
或者相当多的工党议员和政府合作。

没有这些转变,僵局无法打破。这些转变都不现实。

拖到2022大选,议会重新洗牌,要么工党胜出,要么brexit party和liberal democrats比较猛,对工党构成威胁,又出现hung parliament。

Dominic Raab等候选人主张suspend parliament来deliver no-deal Brexit. 把parliamentary democracy丢了,这是准备让世界人民看笑话啊。宁愿采取极端做法,也不肯大选下台。

Gov 倒是反对硬脱 现在闹出来了一个吸毒的事儿

承认的还挺快。

卡相一个referendum就把英国政坛搅得天翻地覆,进退两难。

referendum起源于瑞士,瑞士人对referendum很着迷。搞referendum家常便饭。1个referendum可以回答多个问题。18个月内超过10万个签名就可以搞个全民公投。公投结果高于议会的决策,经常搞direct democracy。一个referendum搞不定就再来一个。瑞士人民难道生活在水生火热之中?
这么多referendum不怕各种势力操纵民意?

https://www.bk.admin.ch/ch/d/pore/va/vab_2_2_4_1_2011_2020.html
https://www.bk.admin.ch/ch/d/pore/va/vab_2_2_4_1.html

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-47879777

Gov 的这些爆料早都是准备好计划好的,以后肯定还有。

猜猜这次赢家是bj 还是hunt. gov的爆料绝对是对手准备的,干掉一个是一个:cn08:

现在博彩公司最看好BJ, 然后是Hunt。不过这个conservative leadership contest比大选更难预测。
大选还有民意调查结果做参考。但这个好像目前没有对mp或保守党党员的调查。

BJ说"UK must leave the EU on 31 October", 又说 “not aiming for a no-deal outcome”。
这些说法Theresa May也说过很多遍,完全没有新意。

某种程度上同意这个文章的观点,BJ的plan B是赌一下10月份大选,然后labour就会被迫和其他remain party拼选票,这个赌博估计比17年梅姨的赌博风险还大
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jun/12/boris-johnson-brexit-general-election