到底哪种疫苗最有效,哪种副作用低? 有病毒学大神给科普一下吗

今天听说一个朋友周末要打疫苗了-她不到50,是VOLUNTEER

看知乎上 说很多发达国家的有钱人买中国灭活疫苗打,不是新冠的,就是普通疫苗。说灭活其实比西方国家的好,欧洲有些中国疫苗卖480欧一只。我很疑惑,那为何在国内大家都要给孩子打进口疫苗??

记得昨天看bbc上说目前几款疫苗都没有任何动物成分,任何宗教信仰的人都可以打。

外国的月亮更圆 :joy:

BBC总是不停地摇摆,这样的例子太多。之前还说没有科学依据表明戴口罩对预防新冠有效

这样听起来灭活疫苗更像散弹枪,一大堆子弹发射出去总有一个会中的?其他误伤会带来副作用?所以这个会先研发出来。
而mRNA这么精准的话则需要更长的时间研发确保准确性?但是应用范围自然会小,病毒变异厉害的话反而失去了其优势?

美国那边有个官方疫苗副作用统计系统叫VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System),这几天这个网站崩溃了,但奔溃前显示有181人在接种疫苗后几天内死亡,也有人在接种疫苗后几小时内流产,数字不记得了。只记得仔细看了两个案例,一个是22周怀孕,一个是28周怀孕,都是在接种Pfizer疫苗后几小时内忽然流产。

有两个著名医生,一个叫Michael Yeadon,一个叫Wolfgang Wodarg,其中前者本人就是Pfizer公司的前高管,在疫苗获得审批之前他俩发表公开信请愿欧盟立刻停止新冠疫苗的审批。他们提到的担忧中很重要一点,就是孕妇身体产生胎盘时需要一种冠状蛋白,而如果大跃进新冠疫苗攻击所有冠状蛋白的话,那也就意味着孕妇无法产生胎盘,结果就必然是绝育或者流产。

试想一个人从怀孕到生产需要10个月时间,而这个疫苗在短短几个月之内就开发出来,它能是安全的吗?

这些消息你是不会在主流媒体上看到的,只能在地方小报上或者社交媒体上自己去research才能看到。疫苗公司面对的是几百亿几千亿的利润,他们早就买通了所有的主流媒体和政府官员,还记得马克思的那句话吗:只要有百分之百的利润 ,资本家就会不顾法律;有百分之三百的利润,资本家就会铤而走险,甚至冒绞首的危险。

此外,Pfizer公司自己公布的三期实验的结束日期是2023年1月31日,记住,是2023年,两年以后!!!也就是说,现在所有接种疫苗的人都是Pfizer公司的免费小白鼠。

我不知道为什么那么多华人一听到新冠就闻风色变,但对一个大跃进疫苗却这么relaxed,只要没有接种以后立刻产生副作用就觉得肯定是安全的,这是什么神奇的逻辑?

顺便说一下,接种后立刻死亡和进ICU的例子比比皆是,自己去网上做做research马上就能看到。

MRNA 是最新的技术,最近几年才被发现和运用的。
mRNA 制作vaccine并不比其他method耗时, 因为是synthetic, development 反而比传统的更快, cost也低,所以是vaccine的一大突破。

传统上vaccine上市就是因为pharmaceutical 的approval process是长,一般都是一步一步。这次covid,很多approval都是同时进行的,所以缩短了approval时间。生产更是提前准备的,没有approval的时候,Pfizer就已经 production at risk了,所以尽可能的缩短了上市的时间。

疯了吗?国内的covid疫苗都没有被FDA 和CFDA 批准,没有临床的安全信息和approval,国际上是不可以用的,只能在国内用,或者少数穷的国家拿来用。

但是辉瑞的covid 疫苗已经为developped, developing 和 under develop的国家制定了不同price,就是为了穷的国家也能用上疫苗。

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疫苗史上灭活疫苗和减毒活疫苗出的事情数不胜数,基本上灭活疫苗就是个简单粗暴的产品,把整个病原体灭活作为抗原来刺激人体产生抗体和免疫细胞记忆,这其中就会混杂许多其他成分,如果有深入的研究弄清楚病原体的致病机理,可以针对可以引起免疫应答的成分比如某种蛋白或多糖来有针对性地开发疫苗,这也是必然的趋势。
国内不是不想开发mRNA疫苗,这个疫苗的技术难点并不是RNA的片段本身,有了基因序列很好做,难就难在包裹RNA片段的脂质体,可以算是一种生物膜,这个的分子结构极其复杂,要保证兼具流动性和稳定性,以及可以和人体细胞表面的受体结合可以使RNA进入人体细胞开始表达。这也是Pfizer和Moderna疫苗保存温度不同的主要原因,就是脂质体的区别。至于国内,短时间内除非能买到技术,靠自己研发很难。

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贬低mRNA疫苗,吹捧灭活疫苗的全是国内的媒体,可笑的是到现在灭活疫苗的具体数据都不敢公布

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打个不太恰当的比喻,灭活疫苗就像把青蒿黄蒿连根带叶整棵的植物粉碎了做成大药丸子治疗疟疾。信息RNA疫苗就像将青蒿素提纯做成针剂治疗疟疾。

我看了也是想,这种说法有科学依据吗???说欧洲有钱人买中国疫苗有事实根据吗?

评论好几千都是吹捧灭活。现在是不是有点疯魔了。。。。。

有个朋友做疫苗这块的,他说英美不做灭活是因为耗时长,而耗时主要长在试验期,不是审核时间,审核时间大家都缩短了。所以国内的疫苗才是正儿八经的“大跃进“疫苗,你们信就去打吧……

mRNA的新冠疫苗研发时间据说只花了几天,到正式被批之前的时间都是在做三期的试验。相对来说是新技术但是研发已成熟,在埃博拉上有试验。

结合上面有人讲到的灭活对提炼技术的要求,而这个技术水平其实大家可以参考国内其它疫苗近些年爆发出来的丑闻事故。再加上有效性到现在都没个靠谱的数据。如果我非要去打,我肯定只打牛津,辉瑞或孟德纳,首选牛津。

明白了,mRNA从经济角度更有优势,新技术,耗时短,成本低。
FDA和CFDA都是谁在里面做决定和制定标准规则的呢?谁规定FDA和CFDA是权威呢?他们依据什么来定标准?这些人的背景又是什么呢?
我一直以为所有新冠疫苗不论哪个国家都是免费打的,原来都收钱啊?

所以灭活听起来更自然,mRNA involves many chemical process?

转发的帖子,仅供参考。

mRNA COVID-19疫苗组成成分

Moderna和Pfizer COVID-19 疫苗都含有四个部分:mRNA,脂质,盐和糖。

mRNA –也称为信使核糖核酸,是疫苗中唯一的活性成分。 mRNA分子包含遗传物质,可为我们的身体提供指导,指导他们如何制作可触发体内免疫反应的病毒蛋白。 免疫反应是导致我们的身体产生保护我们免于暴露于冠状病毒而被感染所需的抗体的原因。

mRNA疫苗会改变我们的DNA吗?mRNA疫苗永远不会进入细胞核,而我们的DNA被储存在细胞核中。 注射后,疫苗的mRNA被释放到细胞的细胞质中。 一旦产生了病毒蛋白并附着在细胞表面上,mRNA就会分解,人体会永久摆脱它,因此无法改变我们的DNA。

COVID疫苗中包含脂质。 它们的主要作用是保护mRNA,并提供某种“油腻”外观,从而帮助mRNA在细胞内滑动。
辉瑞(Pfizer)疫苗脂质有
((4-羟丁基)氮杂二基)双(己烷-6,1-二基)双(2-己基癸酸酯);
2 [(聚乙二醇)-2000] -N;
N-二十四烷基乙酰胺 1 2-二硬脂酰基-snglycero-3-磷酸胆碱;
胆固醇

辉瑞(Pfizer)疫苗中包含以下盐,有助于平衡体内酸度。
氯化钾
磷酸二氢钾
氯化钠
磷酸氢二钠

糖–也称为蔗糖,可以在新的COVID疫苗中找到。 这种成分有助于分子在冷冻过程中保持其形状。

Moderna COVID-19疫苗由以下成分制成:

mRNA –与辉瑞BioNTech疫苗一样,Moderna也使用mRNA技术来构建针对COVID-19的抗体。

脂质– Moderna疫苗也需要脂质,以帮助将mRNA传递至细胞。
SM-102;
1,2-二肉豆蔻酰基-rac-甘油3-甲氧基聚乙二醇-2000 [PEG2000-DMG];
胆固醇;
1,2-二硬脂酰-snglycero-3-磷酸胆碱[DSPC]

剩余的成分(如下),包括酸,酸稳定剂,盐和糖,它们共同发挥作用,以维持疫苗生产后的稳定性。
酸类
醋酸
酸稳定剂
盐酸氨丁三醇和盐酸氨丁三醇
盐类
醋酸钠

蔗糖

总体而言,辉瑞BioNTech疫苗和Moderna疫苗的主要成分非常相似,但也有不同。这两种疫苗在预防有症状COVID-19疾病方面都是安全有效的。

呵呵。自然吗?甲醛灭活病毒也自然吗?没被杀死的病毒呢?
在英国只能免费打疫苗。不允许掏钱插队提前打疫苗。

Can I pay to be vaccinated sooner?

No - this vaccine is being rolled out free to people via the NHS. You can’t jump the queue by paying.