我想谈个大胆的话题——关于港都和台独

我又想起了那个梗:sweat_smile:

最后一句高亮经典,必须学起来

1, 台湾政府不利用公权强行征用101大厦旁边的菜地,在我看来不存在什么“牺牲小我成就大我”,这就是一个很显著的国家尊重私有财产,保护私有财产不被侵犯的典范。1789年法国的人权宣言第二条宣布“任何政治结合的目的都在于保存人的自然和不可动摇的权利。这些权利就是自由、财产、安全和反抗压迫。”。这被现在全世界民主国际写进各国宪法。财产是自由的基本要素,从而对于作为道德存在的人的自我表现也是必不可少的。从这个意义上说,它是一种不可剥夺的自然权利,是神圣不可侵犯的。早在2000多年前,孟子也曾提出“ 民之为道也,有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。苟无恒心,放僻邪侈,无不为已。”这是保护私有财产的思想雏形。
2, 关于个人与集体利益冲突时如何处理。如果因为公益所需而需要征用私有财产,必须依照法律规定并事先保证给予合理的充分的补偿。征用过程必须严格遵循正当法律程序,并有独立监管机构进行监督,民众享有发声渠道。一旦对征用依据存在质疑或协商无效,监管机构有权下令政府终止征用。
3, 关于印度。印度不是一个民主国家,尽管印度是总理选举制,并实行议会共和制,但由于繁复的源远流长涉及印度社会各个层面的种姓制度,实际上它是披着民主外衣的封建官僚主义国家。种姓制度的核心就是世袭歧视制度,低种姓的贱民从出生之日起就被剥夺受教育的权利,成人后连体面的工作都无法胜任更甭提参与投票竞选。印度极力标榜民主制度的招牌即每次大选13亿人有8亿参与投票,但在人口占三分之二的广大农村,投票就是幌子,并不是选民想投谁,而是由土邦,地方资本者、大地主操控,印度的选举低种姓族群那有资格平起平坐的去参与国家大事,又何来民主?
4, 关于民生。民生是人民幸福的根基,也是创建和谐社会的基础。顺应普通百姓对美好生活的向往,归根结底就是“促进社会公平公义,幼有所育,劳有所得,病有所医,老有所养,住有所居,弱有所扶”。只有切实提高了老百姓的生活水平,加强和完善社会保障体系建设,才能真正的赢得民心。而一个民心所向的政府,它不需要高压维稳更不需要打压异见人士的不同声音,他的利益和民众的利益是捆绑在一起的,它的决策自然也会得到民众的支持。

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佩服车姐,感谢扫盲,学习了。:+1:

你这是一个特例,made in taiwan 在亚洲四小龙最鼎盛的时代是一个标志和符号,跟之前的made in japan,就是精致,made in USA就是耐糙,made in china在外国人眼里也是廉价品的代名词一样。就是时代的产物。抛开历史看现象会得到不准确的答案。不过很多的老百姓根本不知道台湾和大陆的事情,我很多认识的朋友,再第一次见面,聊天的时候都说他们知道中国,去过上海,北京还有台湾。他们不觉得台湾不是中国的。

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这个问题好!交给人民去决定,我们在国外不了解国内人民的心里和期望。可以一个省一个省实施。
不过话说回来,在国内发表这个言论的人进监狱了。我们小心点

我就想问英国是什么时候拥有的民主,而作为英国的殖民地,香港又是什么时候拥有的民主?你这个“极大概率早就已经实现一人一票的普选” 又是从何说起?你要是说英国实行一人一票的普选的同时殖民下的香港也施行的话,那我们无话可说。正应了我的香港朋友的一句话,英国殖民香港156年,没有一天给过香港人民主,也靠的不是英国人给的民主制度。是香港人自强不息的奋斗精神才有了今天的繁荣。一点也没错。

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就算英国人没给香港真正的民主也不代表香港人就不能从中国那得到民主,要不然香港回不回中国有什么区别?

香港被殖民本来就是不平等条约签订下的历史产物。香港回归祖国还需要理由和附加条件吗?而且我支持香港人民为民主发声,为改善民脂民膏跟政府谈判,只要不掺合任何独立的分裂的势力。

当然需要,毕竟改朝换代是常事,只有人是祖祖辈辈在那生活的,当然要考虑当地居民的福祉。然后说到不平等条约,海参崴跟香港差不多时间差不多情况割出去的,现在就回不来了。

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我同意是靠着香港人的自强不息的奋斗精神才有了香港的繁荣,但是这背后不是依靠着英国人带来的先进完善的司法制度作为保障?我相信香港人真正追求和争取的是独立的司法和言论的自由,这也是上百万港人上街游行的主要诉求,至于■■,我相信那只是一小部分人的诉求,但是这顶帽子很好用,可以随意的扣在抗争者身上,使其全部的诉求都变得极端化,中共很擅长用这种手段来转移焦点。

至于台独,呵呵那又是另外一顶大帽子。很多人连蓝绿都分不清楚,不清楚所谓的“九二共识”到底核心是什么,不清楚国民党的历史和青天白日旗的含义。还记得很多年前张悬在伦敦开演唱会的时候拿出来一面青天白日旗就被人大喊台独,这样的洗脑教育下只能让两岸的精神核心和价值观越来越远。

退一万步说,抛开所谓的意识形态和历史原因,难道不应该是是住在那片土地上的人的有权利来决定自己的命运吗?

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1, 亚洲四小龙是指60年代末至90年代的亚洲发展迅速的经济体,包括韩国、台湾、日本和香港。不明白你抛出这个概念和本题讨论有什么必要关联。如果在亚洲四小龙时期made in Taiwan 是优质的代名词,Made in China 是廉价的代名词,那也只是时代的产物如你所言。这和发展几十年之后的今天又什么联系呢?还是说,你认为国际社会依然对中国制造存在普遍性偏见,把中国制造等同于廉价低档,为了证明自己的产品不是低端产品从而需要强调Made in Taiwan ?在中国取代日本成为世界第二大经济体,中国制造遍及各行各业,世界各国人民的生活与中国制造息息相关的今天,我不认为中国制造=廉价低端,我也相信有识之士不会有这么浅薄的认识。那么为啥还要特意强调产地呢?原因恐怕就是他们根本就是把这两个地方当作两个独立国家来对待。台湾人民有自己民选的政府,有区别于大陆自己的司法、议会,台湾人民有政府颁发的护照,并且台湾护照被全世界承认,享有112个国家免签证待遇。在绝大多数民众眼里,不论你承不承认愿不愿意,台湾现在就是以一个独立国家的姿态呈现在国际社会面前。
2, 你的朋友不了解国共历史,或如何看待台海关系不能代表所有西方国家民众观点。他们觉得台湾是否是中国的不具代表意义。

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西方国家批评大陆人民没人权的时候,咱们的反击可是 别干涉我们的内政,这是家务事,你掺和个毛线? :sweat_smile:

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我就是坚决反对英国脱欧的那49%的人中的一员,但是不还是被那51%的人赢得了投票,你说这49%的人的民主上哪里伸张?西方民主就真的是能做到为民做主吗?至于台湾那边,岛内新一代年轻人都是新教育体系下的一代人,不能总看大陆对待台湾人的态度,也要看台湾人是怎么对待大陆人的。拿出一面青天白日满地红的国旗在我看来并不代表什么台独,反倒是民进党在各种大型活动上都要把青天白日满地红的国旗拿掉或者遮盖,这才叫台独行为,而现在的民进党又是台湾民众高票当选的。所以说台独之风已经不能和两蒋时代做比较了。台独在两蒋时代也是被政府打压的,而且那个时候台湾老百姓也是痛恨那些在台湾的美国大兵的。但那个时期的台湾政府又要利用美国来制衡大陆,所以夹缝中生存的台湾老百姓才是真正的受害者。

高度疑似

成熟的民主国家的体现不就是有每个人参与游戏并且尊重游戏规则接受游戏结果吗?作为一个有独立思考能力的成年人,你在投票之前不就应该知道可能到到来的两种结果吗,游戏规则是提前讲好的不是吗?如果你输了接受不了这个结果进而接受不了这个游戏规则,那你可以自由的用脚投票搬去一个你认同的制度框架里面,我相信也有不少英国人在脱欧结果出来之后是这么做的。

至于蔡政府的当选,原因是复杂的,一方面现在的国民党的确是太不争气,另一方面当时的香港事件中共的处理方式也让不少台湾人彻斯死了心。所谓“一国两制”的谎言翻脸比翻书还快。民主制度不是一蹴而就的,一个成熟民主社会的养成需要几十年好几代人的不懈努力。台湾的民主进程跌跌撞撞这些年也走了不少弯路,但是我看到的是往好的方向发展的。如果民进党的诉求是现在岛上大部分的人的主流民意,那也是他们自己的选择不是么,至于做出选择需要面对的后果,那他们也必须要承担,还是那句话尊重游戏规则接受游戏结果。如果接受不了,可以搬回大陆,我相信难度肯定比反方向要低。

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我只想说,独不独跟我有啥关系…

This is life. The UK has voted to leave the EU by 52% to 48%. 如果你真的想说服其他人和你投票一样,就得好好的promote,让大家buy in你的理念和你站在一起。如果你的想法和大多人不一样并且你接受不了不一致,可能这个社会不适合你。从古至今都是,清教徒去美洲大陆,很多人英国人移民澳洲,都是选择的结果。

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你说的234我都赞同,1的理解有偏差,我查了一下,那块所谓私人菜地并不‘私人’,原名叫四四南村,属有者是台北市。

就跟上海石库门北京四合院性质差不多,文化保护,而且现在这菜地在不在还真不好说,不知道有没有去过台湾的或者台湾朋友们来说一说

香港是中国的一部分,现在也属于中华人民共和国的一部分,我坚决反对分裂.但是台湾是中华民国当时败退台湾,中华人民共和国没有办法拿下来,现在来说相当于一个割据政权,台湾人民也过的挺开心的,只希望能和平统一吧,不过希望渺茫.

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