我想谈个大胆的话题——关于港都和台独

嘿嘿,没证据咱不乱说

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你这话说得真瞎啊,台湾从2000年陈水扁上台起就开始独并且越来越独,国民党反而不敢公开的独,因为蒋介石当初到死都没放弃反攻大陆。台湾嚷独嚷了多少年,去中国化去了多少年,香港事件时期,闹腾得最欢的除了美国cia就属台湾,要钱给钱要人给人,还答应给岗独提供政治庇护。怎么到你这儿就成了中国在香港事件里的表现让台湾人死了心?太欲加之罪了!

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赞你求实求真精神。关于这块菜地,我在网上找了两段游客文章,贴出来你看看。我不认同台北政府拥有土地产权,否则无法解释为啥存在多年无法取得谈判进展问题。我相信这块土地是私有产权。

“导游刘先生告诉我们一件很有趣的事情,101大楼建成后,周边的地价迅速上涨,大楼附近有一块菜地,许多地产商开出高价欲求而不得,业主宁可种菜也不卖地,顺着导游指点的方向看去,那块菜地仍然种着绿油油的蔬菜。曾经有人在菜地上偷了一颗白菜,被业主告上法院,偷菜者被法院判罚新台币15万元,合3万多元人民币,这颗白菜也被喻为世界上最贵的白菜。”

相比游记什么的,我更信维基。你看到的游记是什么时候的?
我搜到中新网2018的一篇报道,说南村现在只剩下了四栋楼,没提及菜地,所以我猜菜地已经不在了。

我还多事的用Google地图搜了101附近,有绿地有公园有餐馆有商业中心有学校等等,没看见游记里的那块菜地。

你等我问问我台湾朋友,她家就是台北的

:rofl:

我还在等朋友回信。与此同时,搜到腾讯视频东方新闻去年的一则关于这块土地的报道。新闻中提到这块土地将被拍卖,所有权复杂,地主超过30人。初步断定这是块私有产权的土地,也就是说我之前的理解是正确的。等我朋友回信了我再跟进更新。
https://m.v.qq.com/play.html?vid=7tF1c4eHMj4&ptag=v_qq_com%23v.play.adaptor%233

经常有人说英国为何以前不在香港推行选举,现在在那里BB啊?历史是复杂的,英国对以前的殖民地都推行过选举制度,为何漏了香港,那看看上面这篇介绍吧。

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我通过视频找到了文字版的新闻,

在看了菜英文关于这块菜地的描绘,我以为这块地是属于在那里种菜的农民的,因为农民坚持要种菜,所以台湾政府没办法开发这块地,听起来十分民主十分令人感动。但是现在看来完全不是这么回事,地的所有人有30多家,就列举出来的看,基本是大型的私企,比如地产或者建设行业的,该地块一直没有开发是因为产权人人数众多且关系复杂,所以一直达不成统一协议,在地块荒废期间,附近的人就你一块我一块的把地块分完了种起菜来。
新闻是2011年的,现在应该已经开发完毕了,所以Google地图里看上去就是一个成熟的商业区。

我朋友回信了。

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“民主就是:台湾最高楼101大厦、台北最繁华地段旁却有一片菜地,原因是地的主人不同意被征,他喜欢种菜……”
那你觉得这个表述准确么?
我觉得不准确。
我搜看总结下来跟你朋友的说法挺接近的,除开我接受了维基所说四四南村属于台北市以外。
在我看来,台北这样国际化大都市,101这样高级商业区,附近有块菜地是不合常理的事情,哪怕用‘民主’来解释,这么看来,这块菜地的曾经存在只是给了菜英文一个美化台湾政治的机会而已。

你现在完全是在吹毛求疵。民主在这间事情上恰恰表现为即使贵为台北市政府,它也不可以用强制手段通过施压权利来征收这片位于闹市中心的土地。这是政府作为强势方不以权压人,不以大欺小,充分认可、尊重并保护私有财产不受侵害的范本。这片土地无论是从它存在的过去还是现在妥善安置点结局,都能说明台北市政府在处理与普通民众利益冲突时以人为本的出发点和补偿制度的完善。反观我们自己,民间多少悲剧多少报复社会的恶性事件,起因都是当地政府不尊重私有财产,强行拆建霸占土地造成的?

我压根没兴趣吹毛求疵,我之所以对这块菜地的前世今生感兴趣奇缘于菜英文的那句话,我认为它完全不合常理不符合经济发展规律,所以才一探究竟而已。
菜英文身为政客,难道不该实事求是的表述观点么,为什么要用那种煽情却容易给人造成误解的措辞?
假如这块主权关系复杂的菜地让你感受到了台湾民主的伟大,那中国很多城市都存在的最牛钉子户岂不是尊重私产更具体的表现?我记得广州有个孤岛楼,还有哪个地方有个道中楼,其他的例子应该还有。
的确,中国最初开始征地开发的时候的确出了不少负面事件,可是现在你随便找国内的朋友问问,问他们想不想被拆迁,十个里头只怕有8个会告诉你求之不得,现在除了富二代红二代外还有个新贵叫拆二代。

说起拆迁来,我以前上班的公司有个做打扫的阿姨,是我们一票打工人里最富裕的,她家一个8平米的小破房拆了两套两室的房子加现金50万,那还是十年前,现在嘛,行情只有涨的

争取民主的意愿一点问题没有,合情合理地争取我也支持,但是打着争取民主的旗号随意践踏攻击辱骂他人恕我没有办法接受。我从没有鄙视过身边的独立派港台同胞,但是他们却没办法同等看待,打心底里看低国人,这就是他们所谓的公平公正?很多时候他们的诉求都没有理据,完全是一种盲目地对西方民主的追求,又不愿意平心静气地去自己看一看想一想和亲身体会下。如果他们心之所向没有问题,那么独立没问题,但是不接受 独立起来依附于外人欺压国人的行为和态度。

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买玻璃丝和情人的书的英国人应该不多。没兴趣知道啊……

而且玻璃丝肯定会去法院告出书的人,而不是跟秘密警察说去把作者和出版商一起抓起来!

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不用看那厮的发言,我同意你的意见。那就砍了吧……也不值几文钱,反正已经臭名远扬,不如消失的好,总出来恶心人也挺膈应的……

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竟然还有这本书!我要去找来看看 :rofl:

找到了,分享给同样感兴趣的人 习近平和他的情人们.pdf - Google Drive

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谈到分裂国家,割让土地,那个独裁执政党当仁不让

才懒得浪费时间看他的艳史……