为什么保时捷马力比宝马要小很多但是加速度不慢

我是男生 汽摩世界
#21

Aaron1029于2007-08-27写道:



我觉得不能说水平发动机起到了关键的因素，而且PROSCHE对于水平发动机的研发起到了关键性的因素，实际相比V型和直列 水平发动机的缺点是致命性的，虽然在高速的时候活塞运动所受的阻力较小，并且能够长时间的保持输出，但是活塞在水平运动时所造成的横向震动和尾气排放是扼杀水平发动机被其他赛车厂商采用的主要原因。 个有优点，V能够做到体积小，重心集中但是水平能做到重心很底，输出持久平滑。富士和P是现在唯一还再做水平的厂商 我觉得为什么P能够如此成功 关键就是他的水平发动机，平衡和调教。 在如今现在厂商都拿什么TWINTURBO做噱头，GT3 RS却能用 3。6水平自然吸气的发动机产生415的BHP 而且我相信RS在赛道的成绩绝对不会差于ENZO。

不要总盯着马力大小，扭力多大，太浮浅了。

TOPGEAR曾经把M6 VANTAGE 和CARRERA S放在同等距离的赛道上比试， 最后的成绩是S比第二快了5秒 呵呵。 从那之后RS就是我的梦了。


赞同你的观点，其实真正在赛车上，貌似大家对发动机如何如何牛逼已经不感兴趣了，真正重要的则是车重，porsche 917/20 粉猪就是个经典的代表，虽然用的还是机械式喷油系统，但是无可厚非的车重让谁也没脾气，镁铝合金的车架，纤维玻璃的车身，让整车的重量才竟然达到了600公斤。我想，917当年之所以能在70年代牛逼，这个也是很重要，以至于到了90年代初期，Mazdaspeed在做787B的时候完全就是出于来自917/20的灵感。

其实在我心中，发动机一直是这样排列的，转子，水平，直6，然后才是大角度的V列，像VR6这种不伦不类的东西，很靠后了。哈哈哈

#22

Aaron1029于2007-08-27写道:



P好像准备要推出双离合变速箱了 总是在字面上看如何如何的厉害 真的希望能切身体会到双离合的厉害！


我一直觉的DSG贼赖皮的 :dizzy:

#23

jaytingjiang于2007-08-26写道:



sdx于2007-08-26写道:



carrera s比m5轻了400公斤，就好像m5上比carrera上多坐了4个平娃。



而且我看到的数据上m5的0-60是4.5秒，carrera s的是4.6秒。






4个娃子约等于6个我 :cn08:
你这个人讨厌的很！！！！
#24

我觉的大家还是忽视了个问题

就是车架的设计

在加速的时候，车架需要一定的微小的变化，扭曲来配合整车的水平

#25

各个都是高手啊。。。。看来要恶补一下了。。。。

#26

PORSCHE骨子里就是RACING的血统。

BMW 的M，BENZ的AMG，这一类车，别用来和PORSCHE比较

#27

不错不错,看几个回帖也有不小的收获 :cn06:

#28

0-60 911会快一些， 60-120，120-160 911可能就占不到什么便宜了。



stand still launch看得是车重和traction. M6这种头重脚轻的车很吃亏的。



中高段速度拼的就是马力和风阻了。



#29

Aaron1029于2007-08-27写道:



P好像准备要推出双离合变速箱了 总是在字面上看如何如何的厉害 真的希望能切身体会到双离合的厉害！



好象叫PDI什么的，

其实tiptronic的d挡还是满好用的
#30

专业的我想说句话都插不上嘴。。 :cn12:

#31

jjjlll于2007-08-27写道:



Aaron1029于2007-08-27写道:



我觉得不能说水平发动机起到了关键的因素，而且PROSCHE对于水平发动机的研发起到了关键性的因素，实际相比V型和直列 水平发动机的缺点是致命性的，虽然在高速的时候活塞运动所受的阻力较小，并且能够长时间的保持输出，但是活塞在水平运动时所造成的横向震动和尾气排放是扼杀水平发动机被其他赛车厂商采用的主要原因。 个有优点，V能够做到体积小，重心集中但是水平能做到重心很底，输出持久平滑。富士和P是现在唯一还再做水平的厂商 我觉得为什么P能够如此成功 关键就是他的水平发动机，平衡和调教。 在如今现在厂商都拿什么TWINTURBO做噱头，GT3 RS却能用 3。6水平自然吸气的发动机产生415的BHP 而且我相信RS在赛道的成绩绝对不会差于ENZO。

不要总盯着马力大小，扭力多大，太浮浅了。

TOPGEAR曾经把M6 VANTAGE 和CARRERA S放在同等距离的赛道上比试， 最后的成绩是S比第二快了5秒 呵呵。 从那之后RS就是我的梦了。


赞同你的观点，其实真正在赛车上，貌似大家对发动机如何如何牛逼已经不感兴趣了，真正重要的则是车重，porsche 917/20 粉猪就是个经典的代表，虽然用的还是机械式喷油系统，但是无可厚非的车重让谁也没脾气，镁铝合金的车架，纤维玻璃的车身，让整车的重量才竟然达到了600公斤。我想，917当年之所以能在70年代牛逼，这个也是很重要，以至于到了90年代初期，Mazdaspeed在做787B的时候完全就是出于来自917/20的灵感。

其实在我心中，发动机一直是这样排列的，转子，水平，直6，然后才是大角度的V列，像VR6这种不伦不类的东西，很靠后了。哈哈哈


我个人觉得单纯的在车体上用CARBON实际并没有铝镁的平衡。 同意的观点，重量很关键

#32

jjjlll于2007-08-27写道:



我觉的大家还是忽视了个问题

就是车架的设计

在加速的时候，车架需要一定的微小的变化，扭曲来配合整车的水平


对啊，但是同时另一个问题出现了，赛车并不是永远都在加速。刹车的时候同样需要平衡，FERRARI从575就开始一直按照47：53来分配前后的重量比，原因就是车子在刹车的时候平衡重心会前移。

同意版主的观点，适当的受力扭曲是很必要的。一辆好的赛车平衡真的真的很重要，不同的位置采用不同的金属材料，并且通过软件分析监视各个金属的受力状态，金属过软，过硬，过重，过轻都是扼杀车子在赛道上的成绩。

大家都看什么0－60加速的成绩，这只是衡量发动机的一个指标，难道你开车永远都只走直道？

如何理解赛车的平衡才是决定性的

#33

Porsche确实racing血统很纯正包括发动机，风阻，框架，车身重量底盘悬挂都是数一数二的~

不过毕竟是6缸NA，如果是997 Turbo或者GT3那就另当别论，赛道不说，Porsche一定胜，光比直线普通997Carrera或者是4S的话0-100前段加速凭着完美的车身设计可以比M6这些车占优势，其实也没有那么大的距离，但是100km以后的后段加速就不一定了那时就体现出6缸跟10缸的差距了

肺活量不一样啊

#34

Aaron1029于2007-08-27写道:



我觉得不能说水平发动机起到了关键的因素，而且PROSCHE对于水平发动机的研发起到了关键性的因素，实际相比V型和直列 水平发动机的缺点是致命性的，虽然在高速的时候活塞运动所受的阻力较小，并且能够长时间的保持输出，但是活塞在水平运动时所造成的横向震动和尾气排放是扼杀水平发动机被其他赛车厂商采用的主要原因。 个有优点，V能够做到体积小，重心集中但是水平能做到重心很底，输出持久平滑。富士和P是现在唯一还再做水平的厂商 我觉得为什么P能够如此成功 关键就是他的水平发动机，平衡和调教。 在如今现在厂商都拿什么TWINTURBO做噱头，GT3 RS却能用 3。6水平自然吸气的发动机产生415的BHP 而且我相信RS在赛道的成绩绝对不会差于ENZO。

不要总盯着马力大小，扭力多大，太浮浅了。

TOPGEAR曾经把M6 VANTAGE 和CARRERA S放在同等距离的赛道上比试， 最后的成绩是S比第二快了5秒 呵呵。 从那之后RS就是我的梦了。



gt3是吊（RS没有开过，知道是more track tuned)，不过也就是一个street version的race car. 如果说3.6的na产生了415hp, s2k的f20c的2.0确有250hp（我承认4缸以上的引擎里面这个算是顶尖的）. 我开过朋友的gt3也用我的evo和他跑过。

(http://powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=24&topic=14347)

感觉就是一个tuned很厉害的track car, 然后加上了porsche华丽的interior, 还有exterior的包装，以及sky high的价钱。不过我也不是说日本车好。日本车performance可以调教得很好，引擎的功力，suspension, brake, 以至传动都可以很出色。但是这些都是后来可以tune的。日本车没有德国车的chasis rigidity, 和整体造车的工艺，造出来车子不难，但是怎么造就不一样了.

anyway, 其实porsche吊并不是主要因为boxer engine(让人觉得比较特殊因为除了subaru没人用boxer engine了),主要是因为车子是RR, 经过powertrain的power loss真的很少，你们看porsche的车子，后面引擎，tranny还有exhaust什么的都是一大坨子在一起，power很直接的就deliver到后轮上面了。而且车子design得很好，有performance，而且加入了luxury content后还可以把重量保持的很低。

马力大小，扭力多少肯定是要看，车子的performance主要还是看这个。但是如果需要一个不是只会跑直线的车子，当然还有看更多的factor. 宝石杰unique因为它是很轻的而且tune的很好的luxury跑车，而且车子的价钱还很reasonable. 世界上现在有能力造这种车的公司暂时还没有几个。不过新的skyline还有lexus那个LF-A以及s2k加长版的那个车（传说是新的NSX)出来后，我们再来重新分析小日本公司的实力如何 :-D

just my 2 cents
#35

7777于2007-08-28写道:



Porsche确实racing血统很纯正包括发动机，风阻，框架，车身重量底盘悬挂都是数一数二的~

不过毕竟是6缸NA，如果是997 Turbo或者GT3那就另当别论，赛道不说，Porsche一定胜，光比直线普通997Carrera或者是4S的话0-100前段加速凭着完美的车身设计可以比M6这些车占优势，其实也没有那么大的距离，但是100km以后的后段加速就不一定了那时就体现出6缸跟10缸的差距了

肺活量不一样啊


比后段我看也不差， 不是肺活量大，汽缸多加速就快。

另外，10汽缸是一个非常非常尴尬的结构。通常8缸是最完美的，要不就是12缸。 纯粹的赛车不会选择10缸这个汽缸结构

#36

mini_p于2007-08-28写道:



Aaron1029于2007-08-27写道:



我觉得不能说水平发动机起到了关键的因素，而且PROSCHE对于水平发动机的研发起到了关键性的因素，实际相比V型和直列 水平发动机的缺点是致命性的，虽然在高速的时候活塞运动所受的阻力较小，并且能够长时间的保持输出，但是活塞在水平运动时所造成的横向震动和尾气排放是扼杀水平发动机被其他赛车厂商采用的主要原因。 个有优点，V能够做到体积小，重心集中但是水平能做到重心很底，输出持久平滑。富士和P是现在唯一还再做水平的厂商 我觉得为什么P能够如此成功 关键就是他的水平发动机，平衡和调教。 在如今现在厂商都拿什么TWINTURBO做噱头，GT3 RS却能用 3。6水平自然吸气的发动机产生415的BHP 而且我相信RS在赛道的成绩绝对不会差于ENZO。

不要总盯着马力大小，扭力多大，太浮浅了。

TOPGEAR曾经把M6 VANTAGE 和CARRERA S放在同等距离的赛道上比试， 最后的成绩是S比第二快了5秒 呵呵。 从那之后RS就是我的梦了。




gt3是吊（RS没有开过，知道是more track tuned)，不过也就是一个street version的race car. 如果说3.6的na产生了415hp, s2k的f20c的2.0确有250hp（我承认4缸以上的引擎里面这个算是顶尖的）. 我开过朋友的gt3也用我的evo和他跑过。



(http://powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=24&topic=14347)



感觉就是一个tuned很厉害的track car, 然后加上了porsche华丽的interior, 还有exterior的包装，以及sky high的价钱。不过我也不是说日本车好。日本车performance可以调教得很好，引擎的功力，suspension, brake, 以至传动都可以很出色。但是这些都是后来可以tune的。日本车没有德国车的chasis rigidity, 和整体造车的工艺，造出来车子不难，但是怎么造就不一样了.



anyway, 其实porsche吊并不是主要因为boxer engine(让人觉得比较特殊因为除了subaru没人用boxer engine了),主要是因为车子是RR, 经过powertrain的power loss真的很少，你们看porsche的车子，后面引擎，tranny还有exhaust什么的都是一大坨子在一起，power很直接的就deliver到后轮上面了。而且车子design得很好，有performance，而且加入了luxury content后还可以把重量保持的很低。



马力大小，扭力多少肯定是要看，车子的performance主要还是看这个。但是如果需要一个不是只会跑直线的车子，当然还有看更多的factor. 宝石杰unique因为它是很轻的而且tune的很好的luxury跑车，而且车子的价钱还很reasonable. 世界上现在有能力造这种车的公司暂时还没有几个。不过新的skyline还有lexus那个LF-A以及s2k加长版的那个车（传说是新的NSX)出来后，我们再来重新分析小日本公司的实力如何 :smiley:



just my 2 cents


如果你不觉的水平起了关键的作用，而是RR。那我告诉你 在纽博格林上 STI比EVO快了7秒，光这一点就足够否定了 别跟我提4WD啊。

如果拿STI和RS比，RS的RR结构可能会起到决定因素，但如果拿水平 V型和直列做比较，水平是有优势的。

LF-A不关心， NSX和SKYLINE才是真正值得等待的。

#37

mini_p于2007-08-28写道:



Aaron1029于2007-08-27写道:



我觉得不能说水平发动机起到了关键的因素，而且PROSCHE对于水平发动机的研发起到了关键性的因素，实际相比V型和直列 水平发动机的缺点是致命性的，虽然在高速的时候活塞运动所受的阻力较小，并且能够长时间的保持输出，但是活塞在水平运动时所造成的横向震动和尾气排放是扼杀水平发动机被其他赛车厂商采用的主要原因。 个有优点，V能够做到体积小，重心集中但是水平能做到重心很底，输出持久平滑。富士和P是现在唯一还再做水平的厂商 我觉得为什么P能够如此成功 关键就是他的水平发动机，平衡和调教。 在如今现在厂商都拿什么TWINTURBO做噱头，GT3 RS却能用 3。6水平自然吸气的发动机产生415的BHP 而且我相信RS在赛道的成绩绝对不会差于ENZO。

不要总盯着马力大小，扭力多大，太浮浅了。

TOPGEAR曾经把M6 VANTAGE 和CARRERA S放在同等距离的赛道上比试， 最后的成绩是S比第二快了5秒 呵呵。 从那之后RS就是我的梦了。




gt3是吊（RS没有开过，知道是more track tuned)，不过也就是一个street version的race car. 如果说3.6的na产生了415hp, s2k的f20c的2.0确有250hp（我承认4缸以上的引擎里面这个算是顶尖的）. 我开过朋友的gt3也用我的evo和他跑过。



(http://powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=24&topic=14347)



感觉就是一个tuned很厉害的track car, 然后加上了porsche华丽的interior, 还有exterior的包装，以及sky high的价钱。不过我也不是说日本车好。日本车performance可以调教得很好，引擎的功力，suspension, brake, 以至传动都可以很出色。但是这些都是后来可以tune的。日本车没有德国车的chasis rigidity, 和整体造车的工艺，造出来车子不难，但是怎么造就不一样了.



anyway, 其实porsche吊并不是主要因为boxer engine(让人觉得比较特殊因为除了subaru没人用boxer engine了),主要是因为车子是RR, 经过powertrain的power loss真的很少，你们看porsche的车子，后面引擎，tranny还有exhaust什么的都是一大坨子在一起，power很直接的就deliver到后轮上面了。而且车子design得很好，有performance，而且加入了luxury content后还可以把重量保持的很低。



马力大小，扭力多少肯定是要看，车子的performance主要还是看这个。但是如果需要一个不是只会跑直线的车子，当然还有看更多的factor. 宝石杰unique因为它是很轻的而且tune的很好的luxury跑车，而且车子的价钱还很reasonable. 世界上现在有能力造这种车的公司暂时还没有几个。不过新的skyline还有lexus那个LF-A以及s2k加长版的那个车（传说是新的NSX)出来后，我们再来重新分析小日本公司的实力如何 :smiley:



just my 2 cents


同意， 传动损失小还有MR/RR布局也比FR起步抓力更好

ps 其实有时候改装某些车不如自己减肥效果来的好 :lol:
#38

Aaron1029于2007-08-28写道:



mini_p于2007-08-28写道:



Aaron1029于2007-08-27写道:



我觉得不能说水平发动机起到了关键的因素，而且PROSCHE对于水平发动机的研发起到了关键性的因素，实际相比V型和直列 水平发动机的缺点是致命性的，虽然在高速的时候活塞运动所受的阻力较小，并且能够长时间的保持输出，但是活塞在水平运动时所造成的横向震动和尾气排放是扼杀水平发动机被其他赛车厂商采用的主要原因。 个有优点，V能够做到体积小，重心集中但是水平能做到重心很底，输出持久平滑。富士和P是现在唯一还再做水平的厂商 我觉得为什么P能够如此成功 关键就是他的水平发动机，平衡和调教。 在如今现在厂商都拿什么TWINTURBO做噱头，GT3 RS却能用 3。6水平自然吸气的发动机产生415的BHP 而且我相信RS在赛道的成绩绝对不会差于ENZO。

不要总盯着马力大小，扭力多大，太浮浅了。

TOPGEAR曾经把M6 VANTAGE 和CARRERA S放在同等距离的赛道上比试， 最后的成绩是S比第二快了5秒 呵呵。 从那之后RS就是我的梦了。




gt3是吊（RS没有开过，知道是more track tuned)，不过也就是一个street version的race car. 如果说3.6的na产生了415hp, s2k的f20c的2.0确有250hp（我承认4缸以上的引擎里面这个算是顶尖的）. 我开过朋友的gt3也用我的evo和他跑过。



(http://powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=24&topic=14347)



感觉就是一个tuned很厉害的track car, 然后加上了porsche华丽的interior, 还有exterior的包装，以及sky high的价钱。不过我也不是说日本车好。日本车performance可以调教得很好，引擎的功力，suspension, brake, 以至传动都可以很出色。但是这些都是后来可以tune的。日本车没有德国车的chasis rigidity, 和整体造车的工艺，造出来车子不难，但是怎么造就不一样了.



anyway, 其实porsche吊并不是主要因为boxer engine(让人觉得比较特殊因为除了subaru没人用boxer engine了),主要是因为车子是RR, 经过powertrain的power loss真的很少，你们看porsche的车子，后面引擎，tranny还有exhaust什么的都是一大坨子在一起，power很直接的就deliver到后轮上面了。而且车子design得很好，有performance，而且加入了luxury content后还可以把重量保持的很低。



马力大小，扭力多少肯定是要看，车子的performance主要还是看这个。但是如果需要一个不是只会跑直线的车子，当然还有看更多的factor. 宝石杰unique因为它是很轻的而且tune的很好的luxury跑车，而且车子的价钱还很reasonable. 世界上现在有能力造这种车的公司暂时还没有几个。不过新的skyline还有lexus那个LF-A以及s2k加长版的那个车（传说是新的NSX)出来后，我们再来重新分析小日本公司的实力如何 :smiley:



just my 2 cents


如果你不觉的水平起了关键的作用，而是RR。那我告诉你 在纽博格林上 STI比EVO快了7秒，光这一点就足够否定了 别跟我提4WD啊。

如果拿STI和RS比，RS的RR结构可能会起到决定因素，但如果拿水平 V型和直列做比较，水平是有优势的。

LF-A不关心， NSX和SKYLINE才是真正值得等待的。


LF-A不行，lexus还是专心造好它的豪华车算了，不知道skyline R35为什么不用RB26直6而改用V6了？

#39

Aaron1029于2007-08-28写道:



mini_p于2007-08-28写道:



Aaron1029于2007-08-27写道:



我觉得不能说水平发动机起到了关键的因素，而且PROSCHE对于水平发动机的研发起到了关键性的因素，实际相比V型和直列 水平发动机的缺点是致命性的，虽然在高速的时候活塞运动所受的阻力较小，并且能够长时间的保持输出，但是活塞在水平运动时所造成的横向震动和尾气排放是扼杀水平发动机被其他赛车厂商采用的主要原因。 个有优点，V能够做到体积小，重心集中但是水平能做到重心很底，输出持久平滑。富士和P是现在唯一还再做水平的厂商 我觉得为什么P能够如此成功 关键就是他的水平发动机，平衡和调教。 在如今现在厂商都拿什么TWINTURBO做噱头，GT3 RS却能用 3。6水平自然吸气的发动机产生415的BHP 而且我相信RS在赛道的成绩绝对不会差于ENZO。

不要总盯着马力大小，扭力多大，太浮浅了。

TOPGEAR曾经把M6 VANTAGE 和CARRERA S放在同等距离的赛道上比试， 最后的成绩是S比第二快了5秒 呵呵。 从那之后RS就是我的梦了。




gt3是吊（RS没有开过，知道是more track tuned)，不过也就是一个street version的race car. 如果说3.6的na产生了415hp, s2k的f20c的2.0确有250hp（我承认4缸以上的引擎里面这个算是顶尖的）. 我开过朋友的gt3也用我的evo和他跑过。



(http://powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=24&topic=14347)



感觉就是一个tuned很厉害的track car, 然后加上了porsche华丽的interior, 还有exterior的包装，以及sky high的价钱。不过我也不是说日本车好。日本车performance可以调教得很好，引擎的功力，suspension, brake, 以至传动都可以很出色。但是这些都是后来可以tune的。日本车没有德国车的chasis rigidity, 和整体造车的工艺，造出来车子不难，但是怎么造就不一样了.



anyway, 其实porsche吊并不是主要因为boxer engine(让人觉得比较特殊因为除了subaru没人用boxer engine了),主要是因为车子是RR, 经过powertrain的power loss真的很少，你们看porsche的车子，后面引擎，tranny还有exhaust什么的都是一大坨子在一起，power很直接的就deliver到后轮上面了。而且车子design得很好，有performance，而且加入了luxury content后还可以把重量保持的很低。



马力大小，扭力多少肯定是要看，车子的performance主要还是看这个。但是如果需要一个不是只会跑直线的车子，当然还有看更多的factor. 宝石杰unique因为它是很轻的而且tune的很好的luxury跑车，而且车子的价钱还很reasonable. 世界上现在有能力造这种车的公司暂时还没有几个。不过新的skyline还有lexus那个LF-A以及s2k加长版的那个车（传说是新的NSX)出来后，我们再来重新分析小日本公司的实力如何 :smiley:



just my 2 cents


如果你不觉的水平起了关键的作用，而是RR。那我告诉你 在纽博格林上 STI比EVO快了7秒，光这一点就足够否定了 别跟我提4WD啊。

如果拿STI和RS比，RS的RR结构可能会起到决定因素，但如果拿水平 V型和直列做比较，水平是有优势的。

LF-A不关心， NSX和SKYLINE才是真正值得等待的。


说真的我觉得boxer engine除了low center of gravity, 其他performance wise和v型比还真没有强到那些，网上文章很多，subbie的网站讨论也很多，这是老话题了. 至于nurburgring跑sti比evo快，你把source贴一下我看看。如果是同样driver的话
#40

Speedy_Guitar于2007-08-28写道:







同意， 传动损失小还有MR/RR布局也比FR起步抓力更好



ps 其实有时候改装某些车不如自己减肥效果来的好 :lol:



骑摩托的人最需要注意这些，换个CF的exhaust省个10磅左右，不如买个gym的健身卡work out for a month